Discussione:
Campagna di informazione (proteggiamo i bambini) www.perchenonaccada.org
(troppo vecchio per rispondere)
Venice Translations
2006-12-05 10:38:47 UTC
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Campagna di informazione (proteggiamo i bambini) www.perchenonaccada.org

Vi invito a visitare il sito http://www.perchenonaccada.org/index1.html per
scoprire come stanno cercando di drogare anche i bambini italiani.
Sarei felice di conoscere le vostre opinioni. Non esitate a contattarmi.
Paolo
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Tresette
2006-12-05 11:36:38 UTC
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Post by Venice Translations
Sarei felice di conoscere le vostre opinioni. Non esitate a contattarmi.
Paolo
copio/incollo dal sito:
Se un bambino è distratto, se non segue le direttive e si agita, oggi può
essere etichettato come malato mentale e di conseguenza "trattato" con
psicofarmaci che ricadono nella categoria degli stupefacenti.



ora..il ritalin non è stupefacente, rientra si tra i psicofarmaci, ma anche
i beta bloccanti sono proibiti dal doping

se vuoi ti porto un esempio...bambino di tre anni con appendicite, per fare
l inetrvento si cucca, morfina, ipnotici di quelli tosti e pure curari
(grande veleno!!), ma senza non si potrebbe fare l intervento....qs per
dire, non sono certo per l abuso farmacologico in nessuno, soprattutto nei
bambini, ma se c è un indicazione, un piano terapeutico e una stretta
osservanza del medico specialista, non vedo perche, in scienza e coscienza,
non lo si possa prendere in considerazione...la sua fuzione non è certo
imbambolare il bamino, ma portarlo su un piano di attenzione piu consono,
inquadrandolo in un corretto progetto terapeutico...di medicina ne parlino i
medici (che per carita, possono essere pro e contro, ma mantengono il piano
su una corretta dialettica medico scientifica)...non certo mamme e mammine
che hanno paura che il figlio diventi un tossicone.

PS:"Riteniamo che il miglioramento della salute e dei comportamenti dei
bambini passi attraverso un approccio del tutto alternativo, sociale e
centrato sull'ascolto, come spesso hanno dimostrato Ie numerose associazioni
non profit che lavorano con I'infanzia in collaborazione con molti
insegnanti sensibili."...per favore mi rispondi tu, in maniera seria e
scientificva, possibilmente, perche all interno di un progetto terapeutico
che non puo prescindere da psicoterapia (!!!!!!!!!!!!!!!!), in casi
selezionati, in situazioni acute, per ottenere una migliore compliance
terapeutica e un piu proficuo counselling, non si puo fare ricorso (MIRATO E
RAGIONATO!!!) alla tp farmacologica?!?

se gli americani sono coglioni e vendono il ritalin sul bancone dei
drugstore, non vedo perche dovremmo pagarne le spese noi!!
the Archeopteryx
2006-12-05 12:01:05 UTC
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Post by Tresette
"Riteniamo che il miglioramento della salute e dei
comportamenti dei bambini passi attraverso un approccio del
tutto alternativo, sociale e centrato sull'ascolto, come
spesso hanno dimostrato Ie numerose associazioni non profit
che lavorano con I'infanzia in collaborazione con molti
insegnanti sensibili."
Ottimo, mi hai risparmiato la visita al sito. Direi che questo
va nel folder "Van Holy & soci".
Venice Translations
2006-12-05 12:12:17 UTC
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No penso che dovresti guardarlo. Purtroppo ho scoperto che di ritalin si
muore pure. Vedi anche http://www.ritalindeath.com/ se conosci l'inglese.
Paolo
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Post by the Archeopteryx
Post by Tresette
"Riteniamo che il miglioramento della salute e dei
comportamenti dei bambini passi attraverso un approccio del
tutto alternativo, sociale e centrato sull'ascolto, come
spesso hanno dimostrato Ie numerose associazioni non profit
che lavorano con I'infanzia in collaborazione con molti insegnanti
sensibili."
Ottimo, mi hai risparmiato la visita al sito. Direi che questo
va nel folder "Van Holy & soci".
Tresette
2006-12-05 20:16:42 UTC
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Post by Venice Translations
No penso che dovresti guardarlo. Purtroppo ho scoperto che di ritalin si
muore pure. Vedi anche http://www.ritalindeath.com/ se conosci l'inglese.
il che la dice lunga sulle tue conoscenze...lo sai vero che si muore pure
per l ossigeno, l acqua, l aspirina......?!?!ma piantala, va che non fai
fare una bella figura alla causa che perori...o millanti di perorare!
Venice Translations
2006-12-07 08:16:50 UTC
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Ciao, dimmi tu come faresti per perorare questa causa. Finora ho capito che
sei a favore di un utilizzo (per fortuna mirato) di questi farmaci. Io
stesso una volta in cui avevo un forte mal di denti ho usato l'Aulin e sono
persino stato operato di appendicite da bambino. Per il resto non ho mai
preso droghe o farmaci psicotropici (che poi secondo me sono la stessa cosa
e vari ex tossicodipendenti con cui ho parlato lo hanno sperimentato
direttamente). Io penso che sui bambini questi tipi di farmaci non
dovrebbero mai essere usati se non in casi estremi.

Vedi http://www.kensan.it/articoli/Ritalin.php ci sono dei dati sul Ritalin.
Ho scoperto anche che ci sono migliaia e migliaia di documenti che avvisano
della sua pericolosità. Non pensavo neppure che fosse così pericoloso.

Paolo
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Post by Tresette
Post by Venice Translations
No penso che dovresti guardarlo. Purtroppo ho scoperto che di ritalin si
muore pure. Vedi anche http://www.ritalindeath.com/ se conosci l'inglese.
il che la dice lunga sulle tue conoscenze...lo sai vero che si muore pure
per l ossigeno, l acqua, l aspirina......?!?!ma piantala, va che non fai
fare una bella figura alla causa che perori...o millanti di perorare!
Tresette
2006-12-07 15:24:42 UTC
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Post by Venice Translations
Ciao, dimmi tu come faresti per perorare questa causa.
lascerei perdere gli strilloni e opgni forma di divulgazione faziosa sia da
una parte che dall altra
lascerei parlare la scienza e la medicina
Post by Venice Translations
Finora ho capito che sei a favore di un utilizzo (per fortuna mirato) di
questi farmaci.
come i medici che lo prescrivono quindi IN ITALIA tutto il casino che state
a fa' non ha motivo di esistere!
Post by Venice Translations
Per il resto non ho mai preso droghe o farmaci psicotropici (che poi
secondo me sono la stessa cosa e vari ex tossicodipendenti con cui ho
parlato lo hanno sperimentato direttamente).
si vabbeh....a parte che non è pricotropo, a parte che sotto il termine di
droga ci va a finire di tutto, compreso il pepe e il peperoncino...a parte
che comparare il ritalin, farmaco che richiede la ricetta dello specialista,
con una "droga" è quantomeno faziosamente deviato....a parte..a parte...a
parte..........

Io penso che sui bambini questi tipi di farmaci non
Post by Venice Translations
dovrebbero mai essere usati se non in casi estremi.
ok..e cosa sono i casi estremi?!?forse intendi casi selezionati..ma per
selezionarli ci vuole lo specialista..e allo stato attuale il ritalin lo
prescrive lo specialista, quindi tanto casino per niente
Post by Venice Translations
Ho scoperto anche che ci sono migliaia e migliaia di documenti che
avvisano della sua pericolosità. Non pensavo neppure che fosse così
pericoloso.
prenditi in mano il bugiardino della novalgina, avrai scoperte eclatanti!!!
al tua informazione è limitata e viziata in partenza, non hai i mezzi
culturali (e non è colpa tua, o ti fai 6 anni di medicina o non ce la puoi
avere!) per poter leggere criticamente un testo su qs argomento..quindi ti
consiglio di imparare l arte della moderazione
Venice Translations
2006-12-07 17:11:20 UTC
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Grazie.

Purtroppo l'umiltà non è una delle mie virtù. ma posso sempre imparare.
Finora ho trovato molte persone che mi hanno risposto. La maggioranza era
d'accordo con me. Alcuni (molto pochi) erano contrari e invece di fornire
dati offendevano semplicemente. Tu sei l'unico che si è dimostrato contrario
ma non arrogante. Sono convinto che mi potrai aiutare a trovare dei dati
corretti in modo da aiutare i medici a trovare le risposte giuste.

In effetti ho visto degli studi di esperti in materia ma non posso
giudicarli fino in fondo. Magari questo potresti farlo tu in modo da
discernere tra strilloni e studiosi seri. Finora ho trovato solo documenti
negativi, ma forse non so dove cercare.

In effetti è vero che tutto potrebbe essere una droga. Anche il caffè.
Dipende dalle dosi.

Io sono "di parte" nel senso che penso che la droga è un modo per sfuggire
al problema che magari si attenua per un attimo ma poi è ancora lì e
purtroppo più forte di prima perché non è stato affrontato. Se insegnamo ai
bambini a "risolvere" le cose con una sostanza distruggiamo non solo i
bambini ma anche la società futura.

Ciao, Paolo
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Post by Tresette
Post by Venice Translations
Ciao, dimmi tu come faresti per perorare questa causa.
lascerei perdere gli strilloni e opgni forma di divulgazione faziosa sia
da una parte che dall altra
lascerei parlare la scienza e la medicina
Post by Venice Translations
Finora ho capito che sei a favore di un utilizzo (per fortuna mirato) di
questi farmaci.
come i medici che lo prescrivono quindi IN ITALIA tutto il casino che
state a fa' non ha motivo di esistere!
Post by Venice Translations
Per il resto non ho mai preso droghe o farmaci psicotropici (che poi
secondo me sono la stessa cosa e vari ex tossicodipendenti con cui ho
parlato lo hanno sperimentato direttamente).
si vabbeh....a parte che non è pricotropo, a parte che sotto il termine di
droga ci va a finire di tutto, compreso il pepe e il peperoncino...a parte
che comparare il ritalin, farmaco che richiede la ricetta dello
specialista, con una "droga" è quantomeno faziosamente deviato....a
parte..a parte...a parte..........
Io penso che sui bambini questi tipi di farmaci non
Post by Venice Translations
dovrebbero mai essere usati se non in casi estremi.
ok..e cosa sono i casi estremi?!?forse intendi casi selezionati..ma per
selezionarli ci vuole lo specialista..e allo stato attuale il ritalin lo
prescrive lo specialista, quindi tanto casino per niente
Post by Venice Translations
Ho scoperto anche che ci sono migliaia e migliaia di documenti che
avvisano della sua pericolosità. Non pensavo neppure che fosse così
pericoloso.
prenditi in mano il bugiardino della novalgina, avrai scoperte
eclatanti!!!
al tua informazione è limitata e viziata in partenza, non hai i mezzi
culturali (e non è colpa tua, o ti fai 6 anni di medicina o non ce la puoi
avere!) per poter leggere criticamente un testo su qs argomento..quindi ti
consiglio di imparare l arte della moderazione
the Archeopteryx
2006-12-05 20:47:05 UTC
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Post by Venice Translations
No penso che dovresti guardarlo.
Ci ho sinceramente provato ma la vignetta in homepage è di una
faziosità spaventosa. Non riesco a credere che esista un solo
medico al mondo che possa comportarsi come illustrato lì. Medici
disonesti ne esistono ma mi riesce difficile pensare che anche
il peggior disgraziato si metta a reprimere - o, peggio,
somministrare psicofarmaci a - un bambino normale affinché non
rompa, con la casa farmaceutica che gli dà i soldi... Non mi è
parso opportuno proseguire nella navigazione.

Una vignetta del genere vuol dire rivolgersi a un ben
determinato tipo di pubblico su cui far presa, e non mi sento di
farne parte.

ciao!

Apx.
Venice Translations
2006-12-07 07:56:17 UTC
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Grazie. Una volta sono stato da un medico e ingenuamente ho chiesto se la
medicina che mi aveva prescritto era una droga o tranquillante. Ha scatenato
un putiferio. Poi ho scoperto che era veramente un tranquillante. Certamente
lei difendeva strenuamente l'effetto di queste sostanze. A me è stato
insegnato fin da piccolo che le cose si affrontano e non si nascondono e che
la droga è un modo per non affrontare le cose. Io stoicamente ero disposto a
sopportare il dolore piuttosto che prendere una droga. Quindi è vero che
sono quel certo tipo di pubblico.

In effetti anch'io ho pensato la stessa cosa quando ho visto la vignetta
iniziale. Ma anche se i medici non sono così disonesti è certo che quando un
medico una volta ha detto che la circolazione del sangue era controllata dal
cuore si è scatenato un putiferio. Poi si è scoperto che aveva ragione
Harvey. Ma tutti gli altri medici non erano dei delinquenti, erano solo
influenzati dalla cultura e letteratura prevalente.

Ho visto un documentario una volta su un bambino ucciso da un virus che gli
era stato somministrato per la cura del cancro. Alla base di questo "errore"
c'era un'azienda che aveva paura di perdere i soldi per le ricerche sul
cancro. Per il trattamento dell'ADHD ci sono molti soldi in ballo. Io credo
che le grandi case farmaceutiche e i medici che sono finanziati da loro
sostengono la validità della "cura" nonostante conoscano gli effetti
negativi. Questa non è una novità ed è successo più di una volta.

Sarei felice se tu cambiassi idea e decidessi di aiutare la campagna. In
caso contrario ti ringrazio di avermi risposto.

Ciao, Paolo
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Post by the Archeopteryx
Post by Venice Translations
No penso che dovresti guardarlo.
Ci ho sinceramente provato ma la vignetta in homepage è di una
faziosità spaventosa. Non riesco a credere che esista un solo
medico al mondo che possa comportarsi come illustrato lì. Medici
disonesti ne esistono ma mi riesce difficile pensare che anche
il peggior disgraziato si metta a reprimere - o, peggio,
somministrare psicofarmaci a - un bambino normale affinché non
rompa, con la casa farmaceutica che gli dà i soldi... Non mi è
parso opportuno proseguire nella navigazione.
Una vignetta del genere vuol dire rivolgersi a un ben
determinato tipo di pubblico su cui far presa, e non mi sento di
farne parte.
ciao!
Apx.
Venice Translations
2006-12-05 12:10:04 UTC
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Grazie della risposta.

Sì ti capisco. Per l'appendicite vale la pena di drogare un bambino per
salvargli la vita.

Invece non penso sia corretto mettere a rischio la vita del bambino
(http://www.ritalindeath.com/) per curare una presunta sindrome del bambino.

Sono d'accordo che noi siamo più furbi degli americani, ma purtroppo tutto
quello che nasce in America poi arriva da noi. Nel bene e nel male. Penso
sia importante far conoscere il problema e sensibilizzare soprattutto la
comunità medica e scolastica in modo da impedire qualsiasi eccesso, e
decesso.

Anche se non hai firmato il tuo messaggio immagino che tu sia un medico. Io
conosco l'inglese ma non ho trovato nulla a supporto della validità di
questa sindrome e della terapia con Ritalin e altri farmaci. Possibile che
gli americani siano così stupidi? Tu conosci qualche dato favorevole. Io mi
stupisco che non sia ancora stata bandita dal commercio e che ci sia
qualcuno che pensi persino di darla a bere anche a noi italiani.

Paolo
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Post by Tresette
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Paolo
Se un bambino è distratto, se non segue le direttive e si agita, oggi può
essere etichettato come malato mentale e di conseguenza "trattato" con
psicofarmaci che ricadono nella categoria degli stupefacenti.
ora..il ritalin non è stupefacente, rientra si tra i psicofarmaci, ma
anche i beta bloccanti sono proibiti dal doping
se vuoi ti porto un esempio...bambino di tre anni con appendicite, per
fare l inetrvento si cucca, morfina, ipnotici di quelli tosti e pure
curari (grande veleno!!), ma senza non si potrebbe fare l intervento....qs
per dire, non sono certo per l abuso farmacologico in nessuno, soprattutto
nei bambini, ma se c è un indicazione, un piano terapeutico e una stretta
osservanza del medico specialista, non vedo perche, in scienza e
coscienza, non lo si possa prendere in considerazione...la sua fuzione non
è certo imbambolare il bamino, ma portarlo su un piano di attenzione piu
consono, inquadrandolo in un corretto progetto terapeutico...di medicina
ne parlino i medici (che per carita, possono essere pro e contro, ma
mantengono il piano su una corretta dialettica medico scientifica)...non
certo mamme e mammine che hanno paura che il figlio diventi un tossicone.
PS:"Riteniamo che il miglioramento della salute e dei comportamenti dei
bambini passi attraverso un approccio del tutto alternativo, sociale e
centrato sull'ascolto, come spesso hanno dimostrato Ie numerose
associazioni non profit che lavorano con I'infanzia in collaborazione con
molti insegnanti sensibili."...per favore mi rispondi tu, in maniera seria
e scientificva, possibilmente, perche all interno di un progetto
terapeutico che non puo prescindere da psicoterapia (!!!!!!!!!!!!!!!!), in
casi selezionati, in situazioni acute, per ottenere una migliore
compliance terapeutica e un piu proficuo counselling, non si puo fare
ricorso (MIRATO E RAGIONATO!!!) alla tp farmacologica?!?
se gli americani sono coglioni e vendono il ritalin sul bancone dei
drugstore, non vedo perche dovremmo pagarne le spese noi!!
Tresette
2006-12-05 20:19:08 UTC
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Post by Venice Translations
Sì ti capisco. Per l'appendicite vale la pena di drogare un bambino per
salvargli la vita.
invece non hai capito e il resto del messaggio che non quoto lo
conferma...hai una visione ottusa, chiusa e soprattutto priva delle
conoscenze che ti possono permettere di conprendere in primis l atto medico,
qualunque esso sia, poi il caso specifico!!!
Venice Translations
2006-12-07 08:25:45 UTC
Permalink
In effetti è vero non ho una conoscenza approfondita del settore medico.
Purtroppo ho scoperto che questi dati sono supportati da tantissimi altri
siti e documenti. Magari io sono ignorante ma ci sono fior di medici e
professori e studi allarmanti sul problema.
Persino la casa farmaceutica che produce il prodotto a stilato una lista
impressionante di effetti collaterali.
Ieri ho visto un telefilm dove un dottore ha ucciso un bambino per salvarne
altri cinque. Lì ero d'accordo con lui. Capisco la difficoltà della vostra
professione. Ma so anche che noi come semplici cittadini dobbiamo vigilare e
denunciare qualsiasi deviazione dalla retta via.
Paolo
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Post by Tresette
Post by Venice Translations
Sì ti capisco. Per l'appendicite vale la pena di drogare un bambino per
salvargli la vita.
invece non hai capito e il resto del messaggio che non quoto lo
conferma...hai una visione ottusa, chiusa e soprattutto priva delle
conoscenze che ti possono permettere di conprendere in primis l atto
medico, qualunque esso sia, poi il caso specifico!!!
Tresette
2006-12-07 15:32:57 UTC
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Post by Venice Translations
In effetti è vero non ho una conoscenza approfondita del settore medico.
Purtroppo ho scoperto che questi dati sono supportati da tantissimi altri
siti e documenti. Magari io sono ignorante ma ci sono fior di medici e
professori e studi allarmanti sul problema.
e ce ne sono altrettanti a favore..e poi, non è che se uno è medico e
pubblica, pubblica sempre e solo cose fondamentali!
non dico che non siano studi seri..ma non hai i mezzi per analizzarli
criticamente
Post by Venice Translations
Persino la casa farmaceutica che produce il prodotto a stilato una lista
impressionante di effetti collaterali.
come per ogni altro farmaco!!!
ribadisco che non ha senso in italia tutto sto casino, visto che chi lo
prescrive (e in italia si prescrive pochissimo!!!!) è uno specialista che
conosce benissimo quel farmaco!
Post by Venice Translations
Ieri ho visto un telefilm dove un dottore ha ucciso un bambino per
salvarne altri cinque. Lì ero d'accordo con lui. Capisco la difficoltà
della vostra professione.
si vabbeh, ma se credi che dr hause sia la realta.....amico mio, sei messo
male!!

Ma so anche che noi come semplici cittadini dobbiamo vigilare e
Post by Venice Translations
denunciare qualsiasi deviazione dalla retta via.
ma tu che ne sai?!?!?ma chi ti ha detto che ci sia una deviazione?!?scusa,
ma se tu vedessi un bambino psicotico che da di matto (e ti assicuro non è
affatto un bello spettacolo) non faresti di tutto per farlo stare meglio
compreso l uso di psicofarmaci?!?....se tu fossi uno specialista non
prescriveresti ad un bambino con una patologia come il deficit attentivo
qualcosa per permettergli uno sviluppo normale?!?
sai qual è il vizio del tuo pensiero?!?credere che l utilizzo del ritalin
sia solo per far piombare un bambino troppo vivace e non farsi rompere i
coglioni!!...fino a che la tua visione è limitata a qs, mi spiace ma è
inutile andare avanti a parlare
Venice Translations
2006-12-07 17:29:41 UTC
Permalink
Si, come ti ho risposto prima è vero che sono di parte. Dipende dalla mia
filosofia di base che cerca di aumentare la responsabilità delle persone.
C'era una piccola contadina ignorante che ha liberato la Francia dagli
inglesi. Forse personalmente le è andata male ma di sicuro nessuno era
riuscito dove è riuscita lei. E poi non è che uno debba sempre restare
ignorante. Io penso che tutte le persone abbiano molte più potenzialità di
quello che si immagina. Penso che se avessi tutti i dati potrei trovare la
via migliore per risolvere il problema.

E poi non è che ci si deve fidare ciecamente degli specialisti. Vedi come
hanno condotto la guerra in Irak gli "specialisti" militari americani. Sun
Tzu si rivolterebbe nella tomba. E poi se ricordi una certa favola, alla
fine solo una persona si è accorta che il re era nudo...

Va beh. Comunque ti ringrazio perché vedo che vuoi veramente trovare una
verità nella faccenda. Se mi trovi dei documenti positivi mi fai un favore.
Ovviamente non documenti della casa produttrice.

Ciao, Paolo
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Post by Tresette
Post by Venice Translations
In effetti è vero non ho una conoscenza approfondita del settore medico.
Purtroppo ho scoperto che questi dati sono supportati da tantissimi altri
siti e documenti. Magari io sono ignorante ma ci sono fior di medici e
professori e studi allarmanti sul problema.
e ce ne sono altrettanti a favore..e poi, non è che se uno è medico e
pubblica, pubblica sempre e solo cose fondamentali!
non dico che non siano studi seri..ma non hai i mezzi per analizzarli
criticamente
Post by Venice Translations
Persino la casa farmaceutica che produce il prodotto a stilato una lista
impressionante di effetti collaterali.
come per ogni altro farmaco!!!
ribadisco che non ha senso in italia tutto sto casino, visto che chi lo
prescrive (e in italia si prescrive pochissimo!!!!) è uno specialista che
conosce benissimo quel farmaco!
Post by Venice Translations
Ieri ho visto un telefilm dove un dottore ha ucciso un bambino per
salvarne altri cinque. Lì ero d'accordo con lui. Capisco la difficoltà
della vostra professione.
si vabbeh, ma se credi che dr hause sia la realta.....amico mio, sei messo
male!!
Ma so anche che noi come semplici cittadini dobbiamo vigilare e
Post by Venice Translations
denunciare qualsiasi deviazione dalla retta via.
ma tu che ne sai?!?!?ma chi ti ha detto che ci sia una deviazione?!?scusa,
ma se tu vedessi un bambino psicotico che da di matto (e ti assicuro non è
affatto un bello spettacolo) non faresti di tutto per farlo stare meglio
compreso l uso di psicofarmaci?!?....se tu fossi uno specialista non
prescriveresti ad un bambino con una patologia come il deficit attentivo
qualcosa per permettergli uno sviluppo normale?!?
sai qual è il vizio del tuo pensiero?!?credere che l utilizzo del ritalin
sia solo per far piombare un bambino troppo vivace e non farsi rompere i
coglioni!!...fino a che la tua visione è limitata a qs, mi spiace ma è
inutile andare avanti a parlare
Tresette
2006-12-08 10:03:57 UTC
Permalink
Post by Venice Translations
Si, come ti ho risposto prima è vero che sono di parte. Dipende dalla mia
filosofia di base che cerca di aumentare la responsabilità delle persone.
Ma non c entra nioente col caso in questione...qui si parla di gente malata,
bambini malati e in difficolta..che VANNO AIUTATI esiste la psicoterapia con
i suoi limiti (e ce ne sono!) e la terapia farmacologica (anch essa con
limiti ma anch essa ugualmente, se non piu efficace in alcune situazioni)!
un pz fortemente depresso, hai voglia a parlargli, quello non ti
ascolta...gli si da lo psicofarmaco per portarlo ad un livello di compliance
migliore e allora si puoi fare psicotp...idem dicasi per sti bambini
Post by Venice Translations
E poi non è che ci si deve fidare ciecamente degli specialisti. Vedi come
hanno condotto la guerra in Irak gli "specialisti" militari americani. Sun
Tzu si rivolterebbe nella tomba. E poi se ricordi una certa favola, alla
fine solo una persona si è accorta che il re era nudo...
e vabbeh..e qs che c entra?!?!
Post by Venice Translations
Va beh. Comunque ti ringrazio perché vedo che vuoi veramente trovare una
verità nella faccenda. Se mi trovi dei documenti positivi mi fai un
favore. Ovviamente non documenti della casa produttrice.
la letteratura scientifica la trovi su www.pubmed.gov ...pero fidati, se non
hai una preparazione specifica e pure se ce l hai è difficile...lascia
perdere!!!fidati, perche ci si deve fidare, dello specialista a cui ti
rivolgi..perche l interesse di ogni medico è ed è solamente il bene del
pz...se non altro perche se non fai cosi ti parte la denuncia!
Venice Translations
2006-12-08 15:01:59 UTC
Permalink
Grazie. Ho dato un'occhiata al sito da te proposto. In effetti una volta
chiarite le parole non è difficile da capire. Ho visto uno studio molto
interessante su un trattamento tramite training. Ho visto uno studio su
molti studenti la usano per poter studiare di più o persino per stare alzati
la notte a divertirsi. Ti faccio sapere appena ho più dati.

Sugli specialisti rimango del mio parere. Sono convinto che siano per la
maggior parte delle persone oneste. Ma sono convinto che siano degli esseri
umani e vedo anche che gli "specialisti" sono stati "usati" in Russia per
internare i dissidenti politici, in Germania per sterminare i pazienti
psichiatrici (non solo gli ebrei ci hanno rimesso, anche se forse questo non
si sa) in nome di una teoria eugenetica sostenuta da "insigni" specialisti.
Ci sono molti esempi nella storia. E molte guerre ci dimostrano che gli
uomini non sono perfetti. Quindi anche gli specialisti, o no?

Io mi fido degli specialisti. Ma per esempio mi hanno operato di appendice e
dopo ho scoperto che non era necessario. Dopo una malattia mi hanno detto
che ero allergico ai gatti e io ho continuato a tenere gatti e non mi sono
ammalato. In effetti non mi ero ricordato di dire che mi aveva morso un
topo... Me ne sono ricordato solo anni dopo. Per fortuna il cocktail di
antibiotici che mi avevano dato ha funzionato, se no non sarei qui a
parlarne. Sono sicuro che se avessi mantenuto un po' più sul chi vive questi
specialisti forse non avrebbero sbagliato. Le ultime due cure che ho fatto
ho mantenuto questo atteggiamento e sono andate molto bene e sono
soddisfatto.

Chi ci rimette è la povera gente. Ma io penso che se si smette di dire alla
gente che è "povera" e si informa la gente che ha dei diritti e che è
importante le cose cambiano. Io penso che ogni persona sia importante. Come
dici giustamente tu la gente può sempre fare denuncia. Le forze oscurantiste
contano sul fatto che rimangano ignoranti.

Anche su questa nuova malattia e cura dobbiamo mantenere alta la guardia. Se
sanno che non possono restare impuniti forse ci pensano meglio.

Ciao, Paolo
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Post by Tresette
Post by Venice Translations
Si, come ti ho risposto prima è vero che sono di parte. Dipende dalla mia
filosofia di base che cerca di aumentare la responsabilità delle persone.
Ma non c entra nioente col caso in questione...qui si parla di gente
malata, bambini malati e in difficolta..che VANNO AIUTATI esiste la
psicoterapia con i suoi limiti (e ce ne sono!) e la terapia farmacologica
(anch essa con limiti ma anch essa ugualmente, se non piu efficace in
alcune situazioni)!
un pz fortemente depresso, hai voglia a parlargli, quello non ti
ascolta...gli si da lo psicofarmaco per portarlo ad un livello di
compliance migliore e allora si puoi fare psicotp...idem dicasi per sti
bambini
Post by Venice Translations
E poi non è che ci si deve fidare ciecamente degli specialisti. Vedi come
hanno condotto la guerra in Irak gli "specialisti" militari americani.
Sun Tzu si rivolterebbe nella tomba. E poi se ricordi una certa favola,
alla fine solo una persona si è accorta che il re era nudo...
e vabbeh..e qs che c entra?!?!
Post by Venice Translations
Va beh. Comunque ti ringrazio perché vedo che vuoi veramente trovare una
verità nella faccenda. Se mi trovi dei documenti positivi mi fai un
favore. Ovviamente non documenti della casa produttrice.
la letteratura scientifica la trovi su www.pubmed.gov ...pero fidati, se
non hai una preparazione specifica e pure se ce l hai è difficile...lascia
perdere!!!fidati, perche ci si deve fidare, dello specialista a cui ti
rivolgi..perche l interesse di ogni medico è ed è solamente il bene del
pz...se non altro perche se non fai cosi ti parte la denuncia!
LB
2006-12-08 15:40:19 UTC
Permalink
Post by Venice Translations
Io mi fido degli specialisti. Ma per esempio mi hanno operato di appendice
e dopo ho scoperto che non era necessario. Dopo una malattia mi hanno
detto che ero allergico ai gatti e io ho continuato a tenere gatti e non
mi sono ammalato. In effetti non mi ero ricordato di dire che mi aveva
morso un topo... Me ne sono ricordato solo anni dopo.
[CUT]
Post by Venice Translations
Come dici giustamente tu la gente può sempre fare denuncia. Le forze
oscurantiste contano sul fatto che rimangano ignoranti.
Il problema delle denunce fatte dalla "povera gente" è che spesso vede
"malpractice" dove non c'è.
Ad esempio tu dici che il chirurgo che ti ha operato ha sbagliato. Ma dici
tu stesso che hai scoperto _DOPO_ che non era necessario, giusto? La maggior
parte delle persone non sa che talvolta è _impossibile_ dire se
l'appendicite c'è o non c'è. Quindi il chirurgo rischia di uscirne
"colpevole" sia che operi sia che non operi... Evidentemente quello
specialista aveva valutato che la scelta migliore per te fosse di operare.
Probabilmente qualsiasi chirurgo assennato avrebbe fatto quella scelta. Però
lui si è beccato la fama di incompetente, con cui bisogna "tenere gli occhi
aperti"...

Penso che lo stesso ragionamento si possa estendere anche al campo della
psichiatria...
io tendo a trascurare le opinioni in tale campo proferite da chi in vita sua
non ha mai visto, non dico un bambino, ma nemmeno un giovane psicotico o
depresso...

Ciao
Luigi
Venice Translations
2006-12-09 09:24:01 UTC
Permalink
Beh, io ne ho uno in casa di psicotico.

Guardati il sito. Vedi anche http://www.giulemanidaibambini.org/

Poi quando ti sarai fatto un'idea in base ai dati e non alle supposizioni
fammi sapere.

Paolo
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Post by LB
Post by Venice Translations
Io mi fido degli specialisti. Ma per esempio mi hanno operato di
appendice e dopo ho scoperto che non era necessario. Dopo una malattia mi
hanno detto che ero allergico ai gatti e io ho continuato a tenere gatti
e non mi sono ammalato. In effetti non mi ero ricordato di dire che mi
aveva morso un topo... Me ne sono ricordato solo anni dopo.
[CUT]
Post by Venice Translations
Come dici giustamente tu la gente può sempre fare denuncia. Le forze
oscurantiste contano sul fatto che rimangano ignoranti.
Il problema delle denunce fatte dalla "povera gente" è che spesso vede
"malpractice" dove non c'è.
Ad esempio tu dici che il chirurgo che ti ha operato ha sbagliato. Ma dici
tu stesso che hai scoperto _DOPO_ che non era necessario, giusto? La
maggior parte delle persone non sa che talvolta è _impossibile_ dire se
l'appendicite c'è o non c'è. Quindi il chirurgo rischia di uscirne
"colpevole" sia che operi sia che non operi... Evidentemente quello
specialista aveva valutato che la scelta migliore per te fosse di operare.
Probabilmente qualsiasi chirurgo assennato avrebbe fatto quella scelta.
Però lui si è beccato la fama di incompetente, con cui bisogna "tenere gli
occhi aperti"...
Penso che lo stesso ragionamento si possa estendere anche al campo della
psichiatria...
io tendo a trascurare le opinioni in tale campo proferite da chi in vita
sua non ha mai visto, non dico un bambino, ma nemmeno un giovane psicotico
o depresso...
Ciao
Luigi
LB
2006-12-09 10:31:35 UTC
Permalink
Post by Venice Translations
Beh, io ne ho uno in casa di psicotico.
e riesce bene la cura senza farmaci?
Post by Venice Translations
Guardati il sito. Vedi anche http://www.giulemanidaibambini.org/
ok. avevo già visto il cartoon di bruno bozzetto nel suo sito (e confesso
che quel bravo disegnatore ha perso molti punt ai miei occhi).
Post by Venice Translations
Poi quando ti sarai fatto un'idea in base ai dati e non alle supposizioni
fammi sapere.
Forse ti sfugge che stai scrivendo in un ng di studenti di medicina.
Stiamo impegnando tutte le nostre giornate a "farci un'idea" di argomenti
come questo; e non sarai tu a insegnarci _come_ farcela. Visto poi che le
nostre "idee", maturate dallo studio e dall'esperienza, diventeranno la
linea di condotta della nostra professione, chiamarle "supposizioni"
potrebbe risultare persino offensivo.

Detto questo, non ho capito la tua opinione:
- ritieni che il Ritalin non funzioni, e il suo uso sia perciò inutile e
dannoso?
- oppure che il Ritalin funzioni, però che non vada usato perché ci sono
terapie più efficaci e meno dannose?
- oppure che il Ritalin funzioni, e vada usato solo in chi ne ha
effettivamente bisogno, cioè in casi che non giovano di altre terapie meno
dannose?

Ciao
Luigi
Venice Translations
2006-12-09 12:02:58 UTC
Permalink
Grazie. Sì gli psicotici hanno bisogno solo di un ambiente tranquillo e di
un'alimentazione corretta. Ma soprattutto un ambiente tranquillo e persone
che li comprendano e siano compassionevoli. La cura funziona come
funzionerebbe con qualsiasi altra persona. Solo con gli psicotici ci vuole
un po' più di pazienza. Per supposizioni intendevo il fatto che dicessi che
non ho una realtà di questi problemi, senza saperlo veramente.

Io penso che il Ritalin "funzioni" nel senso che come tutte le droghe ha
degli effetti non solo sul corpo ma anche sull'individuo. Ma ritengo che sia
dannoso perché:

1) Non risolve il problema, ma lo nasconde solamente. E' certo che uno
stimolante aumenti la capacità di mantenere l'attenzione. Difatti uno degli
usi illegali sono gli studenti in America che lo usano per poter studiare di
più
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16999660&itool=iconabstr&query_hl=2&itool=pubmed_docsum).
Ma quando l'effetto è passato che cosa facciamo?

2) Ha effetti collaterali. Purtroppo anche il suicidio
http://www.ritalindeath.com/. Ma ce ne sono molti altri nei siti già
indicati.

3) Favorisce una cultura della droga. Invece di risolvere i problemi con
educazione, insegnamento, disciplina, ecc. si preferisce demandare tutto a
una sostanza chimica. Se diamo una droga ad un bambino gli insegnamo in modo
pratico e non teorico che le cose si risolvono così. Questa è la mia
opinione.

4) Ci sono terapie e diagnosi alternative. Vedi sempre
http://www.ritalindeath.com/

Sono sicuro che ci sono molti altri siti e documenti in merito. Secondo me,
voi che creerete medica la cultura di domani dovreste guardare non solo ai
siti e studi ufficiali sponsorizzati dalle multinazionali o
dall'establishment, ma anche ai siti e studi privati e indipendenti.

Paolo
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Post by LB
Post by Venice Translations
Beh, io ne ho uno in casa di psicotico.
e riesce bene la cura senza farmaci?
Post by Venice Translations
Guardati il sito. Vedi anche http://www.giulemanidaibambini.org/
ok. avevo già visto il cartoon di bruno bozzetto nel suo sito (e confesso
che quel bravo disegnatore ha perso molti punt ai miei occhi).
Post by Venice Translations
Poi quando ti sarai fatto un'idea in base ai dati e non alle supposizioni
fammi sapere.
Forse ti sfugge che stai scrivendo in un ng di studenti di medicina.
Stiamo impegnando tutte le nostre giornate a "farci un'idea" di argomenti
come questo; e non sarai tu a insegnarci _come_ farcela. Visto poi che le
nostre "idee", maturate dallo studio e dall'esperienza, diventeranno la
linea di condotta della nostra professione, chiamarle "supposizioni"
potrebbe risultare persino offensivo.
- ritieni che il Ritalin non funzioni, e il suo uso sia perciò inutile e
dannoso?
- oppure che il Ritalin funzioni, però che non vada usato perché ci sono
terapie più efficaci e meno dannose?
- oppure che il Ritalin funzioni, e vada usato solo in chi ne ha
effettivamente bisogno, cioè in casi che non giovano di altre terapie meno
dannose?
Ciao
Luigi
Tresette
2006-12-10 10:04:40 UTC
Permalink
Post by Venice Translations
Grazie. Sì gli psicotici hanno bisogno solo di un ambiente tranquillo e di
un'alimentazione corretta.
si ok...il che la dice lunga su quanti ne hai visti e su quante palle spari!
Post by Venice Translations
Ma soprattutto un ambiente tranquillo e persone che li comprendano e siano
compassionevoli.
una crisi psicotica rivolge il pz su se stesso...hai voglia a mostrarti
compassionevole!!non sai di cosa parli!
Post by Venice Translations
1) Non risolve il problema, ma lo nasconde solamente.
affatto...come gia detto, non risolve il problema, non lo nasconde ma aiuta
a risolverlo!!
Post by Venice Translations
2) Ha effetti collaterali. Purtroppo anche il suicidio
http://www.ritalindeath.com/. Ma ce ne sono molti altri nei siti già
indicati.
come l aspirina...e ti assicuro che è mooolto piu facile ammazzarsi con l
aspirina!
Post by Venice Translations
3) Favorisce una cultura della droga. Invece di risolvere i problemi con
educazione, insegnamento, disciplina, ecc. si preferisce demandare tutto a
una sostanza chimica. Se diamo una droga ad un bambino gli insegnamo in
modo pratico e non teorico che le cose si risolvono così. Questa è la mia
opinione.
opinione fallace e voiziata, come abbiamo appurato gia prima!
Post by Venice Translations
4) Ci sono terapie e diagnosi alternative. Vedi sempre
http://www.ritalindeath.com/
appunto..alternative, complementari..il che vuol dire che il gold standard
non c è...quindi piu frecce hai all arco, piu efficacemente puoi curare il
pz..allora perche viettare ALLO SPECIALISTA l uso di una de3lle frecce
migliori?!?
Post by Venice Translations
Sono sicuro che ci sono molti altri siti e documenti in merito. Secondo
me, voi che creerete medica la cultura di domani dovreste guardare non
solo ai siti e studi ufficiali sponsorizzati dalle multinazionali o
dall'establishment, ma anche ai siti e studi privati e indipendenti.
il che la dice lunga sulla tua cultura scientifica
Venice Translations
2006-12-10 17:28:45 UTC
Permalink
Caro tresette,

Vedo che ti sei intromesso nel discorso che stavo facendo con LB e
soprattutto che non hai seguito tutto il discorso che stavo portando avanti
con lui. Sappi che io purtroppo ho uno psicotico in casa e quindi vivo
questo problema sulla mia pelle. Non dire che sparo palle per favore. Mi fai
quasi ricredere sulla mia precedente affermazione che tu sei l'unico tra le
persone contrarie (finora ne ho incontrato poche e il resto erano tutte
favorevoli) che sta intavolando un discorso serio.

In effetti le altre persone (in altri forum su cui sto discutendo) che
all'inizio erano diffidenti (e che mi hanno persino offeso personalmente e
senza motivo) poi hanno guardato i siti da me proposti e si sono ricreduti e
hanno capito la validità delle mie informazioni. Sarei felice se tu
guardassi i siti da me proposti. Vedi anche questo convegno
http://www.oism.info/it/adhd/mito/medicalizzazione_o_pedagogia.htm

Ciao, Paolo
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Post by Tresette
Post by Venice Translations
Grazie. Sì gli psicotici hanno bisogno solo di un ambiente tranquillo e di
un'alimentazione corretta.
si ok...il che la dice lunga su quanti ne hai visti e su quante palle spari!
Post by Venice Translations
Ma soprattutto un ambiente tranquillo e persone che li comprendano e
siano compassionevoli.
una crisi psicotica rivolge il pz su se stesso...hai voglia a mostrarti
compassionevole!!non sai di cosa parli!
Post by Venice Translations
1) Non risolve il problema, ma lo nasconde solamente.
affatto...come gia detto, non risolve il problema, non lo nasconde ma
aiuta a risolverlo!!
Post by Venice Translations
2) Ha effetti collaterali. Purtroppo anche il suicidio
http://www.ritalindeath.com/. Ma ce ne sono molti altri nei siti già
indicati.
come l aspirina...e ti assicuro che è mooolto piu facile ammazzarsi con l
aspirina!
Post by Venice Translations
3) Favorisce una cultura della droga. Invece di risolvere i problemi con
educazione, insegnamento, disciplina, ecc. si preferisce demandare tutto
a una sostanza chimica. Se diamo una droga ad un bambino gli insegnamo in
modo pratico e non teorico che le cose si risolvono così. Questa è la mia
opinione.
opinione fallace e voiziata, come abbiamo appurato gia prima!
Post by Venice Translations
4) Ci sono terapie e diagnosi alternative. Vedi sempre
http://www.ritalindeath.com/
appunto..alternative, complementari..il che vuol dire che il gold standard
non c è...quindi piu frecce hai all arco, piu efficacemente puoi curare il
pz..allora perche viettare ALLO SPECIALISTA l uso di una de3lle frecce
migliori?!?
Post by Venice Translations
Sono sicuro che ci sono molti altri siti e documenti in merito. Secondo
me, voi che creerete medica la cultura di domani dovreste guardare non
solo ai siti e studi ufficiali sponsorizzati dalle multinazionali o
dall'establishment, ma anche ai siti e studi privati e indipendenti.
il che la dice lunga sulla tua cultura scientifica
Tresette
2006-12-10 19:51:54 UTC
Permalink
Post by Venice Translations
Vedo che ti sei intromesso nel discorso che stavo facendo con LB e
soprattutto che non hai seguito tutto il discorso che stavo portando
avanti con lui.
Un attimo..qs è un ng..io (o chiunque) mi posso "intromettere" in qualsiasi
discussione...cosi come tu ti sei intromesso in un ng di studenti di
medicina senza rispettare il manifesto e nessuno per educazione ti ha detto
niente!...e ho letto il discorso che facevi con lui!!
Post by Venice Translations
Sappi che io purtroppo ho uno psicotico in casa e quindi vivo questo
problema sulla mia pelle. Non dire che sparo palle per favore.
proprio il fatto che tu dici che basta un po di pazienza per "guarirlo" mi
fa sorgere qs dubbi...sappi che non faresti il suo bene se non curi, oltre
all aspetto psicoterapeutico la componente "organica"...hai voglia a placare
una psicosi acutra con le parole, poi per carita è essenziale il "dialogo"
(medico e non solo la pazienza dei familiari)..ma la cura del disturbo, come
degli altri disturbi psichici, incluso l adhd che è malattia, va fatta da
specialisti che usano a loro discrezione, secondo scienza e coscienza, le
fatidiche frecce..inclusa la "freccia" farmacologica che fa tanto!

Mi fai
Post by Venice Translations
quasi ricredere sulla mia precedente affermazione che tu sei l'unico tra
le persone contrarie (finora ne ho incontrato poche e il resto erano tutte
favorevoli) che sta intavolando un discorso serio.
dibuto fossero medici chi era favorevole...ma il discorso serio lo si puo
fare se anche tu apri le tue vedute..tu le hai ancora ottusamente chiuse,
quindi fino al momento attuale non c è dialogo, ma io dico una cosa e tu un
altra
Post by Venice Translations
http://www.oism.info/it/adhd/mito/medicalizzazione_o_pedagogia.htm
farei notare che non è rivolto a medici ma a pedagogisti e altre figure che
non hanno accesso al farmaco...è ovvio che dicano quello che dicono!

PS:per favore inizia a quotare!
Venice Translations
2006-12-10 22:01:41 UTC
Permalink
Grazie. Sì niente in contrario al fatto che ti intrometti. Era solo la frase
quante palle spari, ecc. Non mi era piaciuta.

L'ADHD è una sindrome non una malattia.

Il dialogo c'è e capisco il tuo punto di vista anche se non lo condivido.
Sto guardando i dati del sito ufficiale. Non mi era piaciuto il tono
dell'ultima comunicazione.

Che cosa intendi per quotare.

Paolo
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Post by Tresette
Post by Venice Translations
Vedo che ti sei intromesso nel discorso che stavo facendo con LB e
soprattutto che non hai seguito tutto il discorso che stavo portando
avanti con lui.
Un attimo..qs è un ng..io (o chiunque) mi posso "intromettere" in
qualsiasi discussione...cosi come tu ti sei intromesso in un ng di
studenti di medicina senza rispettare il manifesto e nessuno per
educazione ti ha detto niente!...e ho letto il discorso che facevi con
lui!!
Post by Venice Translations
Sappi che io purtroppo ho uno psicotico in casa e quindi vivo questo
problema sulla mia pelle. Non dire che sparo palle per favore.
proprio il fatto che tu dici che basta un po di pazienza per "guarirlo" mi
fa sorgere qs dubbi...sappi che non faresti il suo bene se non curi, oltre
all aspetto psicoterapeutico la componente "organica"...hai voglia a
placare una psicosi acutra con le parole, poi per carita è essenziale il
"dialogo" (medico e non solo la pazienza dei familiari)..ma la cura del
disturbo, come degli altri disturbi psichici, incluso l adhd che è
malattia, va fatta da specialisti che usano a loro discrezione, secondo
scienza e coscienza, le fatidiche frecce..inclusa la "freccia"
farmacologica che fa tanto!
Mi fai
Post by Venice Translations
quasi ricredere sulla mia precedente affermazione che tu sei l'unico tra
le persone contrarie (finora ne ho incontrato poche e il resto erano
tutte favorevoli) che sta intavolando un discorso serio.
dibuto fossero medici chi era favorevole...ma il discorso serio lo si puo
fare se anche tu apri le tue vedute..tu le hai ancora ottusamente chiuse,
quindi fino al momento attuale non c è dialogo, ma io dico una cosa e tu
un altra
Post by Venice Translations
http://www.oism.info/it/adhd/mito/medicalizzazione_o_pedagogia.htm
farei notare che non è rivolto a medici ma a pedagogisti e altre figure
che non hanno accesso al farmaco...è ovvio che dicano quello che dicono!
PS:per favore inizia a quotare!
Tresette
2006-12-11 21:09:49 UTC
Permalink
Post by Venice Translations
L'ADHD è una sindrome non una malattia.
Una sindrome E' una malattia!!!!!!
e vabbeh..nessuno chiede che tu sappia leggere un testo scientifico..pero
dai, almeno qs!!!!
Post by Venice Translations
Che cosa intendi per quotare.
quello che facciamo noi...il testo di riferimento sopra, la risposta sotto
Venice Translations
2006-12-12 08:24:18 UTC
Permalink
Una sindrome E' una malattia!!!!!!

http://it.wikipedia.org/wiki/Sindrome

In medicina, il termine sindrome è associato a certe condizioni cliniche che
occorrono contemporaneamente e non ad una malattia nel senso stretto del
termine.

E' un'insieme di sintomi che si manifestano assieme e che sono collegabili a
fattori della fisiologia e patologia.

Il termine sindrome deriva dal greco e significa "che agiscono
contemporaneamente". Il termine è spesso utilizzato quando la ragione di una
data patologia non è ancora stata scoperta ma se ne identificano gli effetti
comuni.

http://divulgativo.pneumonet.it/educazionale/asma/help.html?nome=Sindrome

Insieme di sintomi, si distingue dal termine malattia in cui è nota la
causa, la modalità di manifestazione e l'evoluzione

http://www.iffgd.org/GIDisorders/glossary.html

Syndrome: A set of symptoms or conditions that occur together and suggest
the presence of a certain disease or an increased chance of developing the
disease.

http://www.painconnection.org/MyTreatment/MayoClinic_glossary.asp

Syndrome. A collection of symptoms that characterize a specific disease or
condition.

http://ymghealthinfo.org/content.asp?pageid=P01835

Syndrome - a group of characteristics that occur together.

ecc.

Chiarisciti le parole e poi ne riparliamo.

Ciao, Paolo
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Post by Tresette
Post by Venice Translations
L'ADHD è una sindrome non una malattia.
Una sindrome E' una malattia!!!!!!
e vabbeh..nessuno chiede che tu sappia leggere un testo scientifico..pero
dai, almeno qs!!!!
Post by Venice Translations
Che cosa intendi per quotare.
quello che facciamo noi...il testo di riferimento sopra, la risposta sotto
Tresette
2006-12-12 10:14:15 UTC
Permalink
Post by Venice Translations
Chiarisciti le parole e poi ne riparliamo.
allora, hai parlato di sintomi, patologia, malatia ad etiologia ignota,
disease (guarda un po, malattia in inglese)....
magari chiarisciteli tu!!!
e ribadisco, ha carattere nosologico ben preciso!

per il resto per me stiamo andando avanti da troppo tempo, tu hai la tua
idea, io ho la mia....non so che dirti se non studiare e avere un po di
spirito critico
Venice Translations
2006-12-12 18:31:42 UTC
Permalink
Post by Tresette
e ribadisco, ha carattere nosologico ben preciso!
E' una classificazione di sintomi. Ma mentre per esempio non contesto la
sindrome del tunnel carpale:
La Sindrome del Tunnel Carpale (stc) è la neuropatia più frequente ed è
dovuta alla compressione del nervo mediano al polso nel suo passaggio
attraverso il tunnel carpale.

perché da una spiegazione e di conseguenza propone una cura. Non posso certo
essere d'accordo su quest'altra sindrome visto che nei loro stessi documenti
dicono di non averne definito l'eziologia.
Post by Tresette
tu hai la tua idea, io ho la mia....non so che dirti se non studiare e
avere un po di spirito critico
Questo è vero, è difficile accettare idee diverse. ma non impossibile. però
mentre io ho guardato e studiato i siti da te proposti non penso che tu
abbia fatto altrettanto. Vorrei che tu guardassi questo documento
http://www.giulemanidaibambini.org/doc/LetteraISSdefinitiva.pdf e che poi mi
rispondessi nel merito.

Ciao, Paolo
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Chiarisciti le parole e poi ne riparliamo.
allora, hai parlato di sintomi, patologia, malatia ad etiologia ignota,
disease (guarda un po, malattia in inglese)....
magari chiarisciteli tu!!!
e ribadisco, ha carattere nosologico ben preciso!
per il resto per me stiamo andando avanti da troppo tempo, tu hai la tua
idea, io ho la mia....non so che dirti se non studiare e avere un po di
spirito critico
Tresette
2006-12-12 10:23:13 UTC
Permalink
Post by Venice Translations
Chiarisciti le parole e poi ne riparliamo.
http://www.iss.it/binary/adhd/cont/Che%20cosa%20%20ADHD.1133444406.pdf

tratto dall istituto superiore di sanita....e permettimi, non è un sitarello
di strilloni!!!
guarda le domande dove dice che cos è (oh, ma guarda, sbagliera anche lui a
pensare che è una MALATTIA NEUROPSICHIATRICA INFANTILE!!!), guarda cosa dice
su come si diagnostica, si tratta e su cosa succede se non lo si tratta o lo
sitratta male (ovvero, ad esempio non usando i farmaci quando ci vogliono!)

cgiarisciti le idee...studia un po....e poi magari ne riparliamo!
Venice Translations
2006-12-12 18:17:18 UTC
Permalink
cgiarisciti le idee...studia un po....e poi magari ne riparliamo!

Nel documento parla 7 volte di sindrome e solo 1 volta usa il termine malattia e addirittura nello stesso paragrafo dice che è un disturbo. Comunque anche il documento che mi hai proposto non dice che è una malattia, proprio perché non è una malattia. Ed è un documento ufficiale dato che fa riferimento agli stessi studiosi che pubblicano nel sito ufficiale che mi avevi proposto in precedenza (Hai notato che sono sempre quelli?) Ti includo anche alcune frasi del documento:

Non esiste un unico esame diagnostico.

L'eziologia di questa sindrome non è ancora ben definita.

Ulteriori studi hanno dimostrato che l'ADHD ha una componente genetica, anche se non è chiaro come avvenga la trasmissione dei fattori genetici ed il loro peso nell'insorgenza del disturbo.

Nel documento dice anche che è conosciuta dal 1940. Il fatto che dopo 60 anni si pubblichino ancora delle dichiarazioni come quelle di cui sopra non depone certo a favore della professionalità e competenza di questi specialisti. Mi aspetterei dei progressi in questo campo come è avvenuto per esempio con il cancro.

Ora siamo d'accordo che non è una malattia ma una sindrome. Adesso potremmo addentrarci sulla validità sia della sindrome che della terapia che, come spiegato da eminenti studiosi nei siti da me proposti, è ampliamente contestata.

Vedi http://www.giulemanidaibambini.org/doc/LetteraISSdefinitiva.pdf. qui troverai i dati del comitato scientifico con dati specifici. Vedi anche i membri del comitato scientifico. Non sono certo persone che non conoscono la materia. Se guardi la sezione della missione vedrai che questo sito raggruppa quasi cento associazioni che rappresentano 8 milioni di italiani.

Ora se tutta questa gente si è mossa una ragione ci sarà? Leggiti il documento per favore e dimmi che cosa ne pensi. Io l'ho letto. Poi fammi sapere se non sei d'accordo su qualche punto. Questo è un documento con affermazioni e dati scientifici. Ci sono circa 4 pagine di riferimenti a testi e documenti di insigni specialisti. Te lo dico solo per farti capire che non è una cosa campata in aria.

Ciao, Paolo
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Chiarisciti le parole e poi ne riparliamo.
http://www.iss.it/binary/adhd/cont/Che%20cosa%20%20ADHD.1133444406.pdf
tratto dall istituto superiore di sanita....e permettimi, non è un sitarello
di strilloni!!!
guarda le domande dove dice che cos è (oh, ma guarda, sbagliera anche lui a
pensare che è una MALATTIA NEUROPSICHIATRICA INFANTILE!!!), guarda cosa dice
su come si diagnostica, si tratta e su cosa succede se non lo si tratta o lo
sitratta male (ovvero, ad esempio non usando i farmaci quando ci vogliono!)
cgiarisciti le idee...studia un po....e poi magari ne riparliamo!
Tresette
2006-12-12 20:18:29 UTC
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Post by Venice Translations
Nel documento parla 7 volte di sindrome e solo 1 volta usa il termine
malattia
Una basta e avanza!!!
Post by Venice Translations
Ora siamo d'accordo che non è una malattia ma una sindrome.
ma per un cazzo daccordo..se non sai leggere è un problema
tuo...sinceramente la tua ottusaggine mi ha stancato, non so se ci sei o ci
fai...nel dubbio ti lascio alla tua ignoranza, alla tua "cultura" viziata e
faziosa..se per te citare fonti ufficiali e istituzionali, vera letteratura
scientifica è meno valido che quattro siti ovviamente schierati...vabbeh,
vuol dire che tutta la comunita scientifica non ha capito niente di studi e
divulgazione!
Post by Venice Translations
Adesso potremmo addentrarci sulla validità sia della sindrome che della
terapia che, come spiegato da eminenti studiosi nei siti da me proposti, è
ampliamente >contestata.
e io ti ho ampliamente detto che una contestazione tout cour di un presidio
terapeutico valido quando inserito in un quadro terapeutico globale non solo
è inutile ma puo essere molto dannoso...ma visto che io ragiono da medico e
tu da uno che fa le traduzioni e quindi il background di conoscenze
specifiche è ben diverso e tu sei troppo prevenuto io smetto di parlare,
visto che quello che avevo da dire l ho detto..se tu non l hai capito il
problema è tuo!

e impara a quotare per favore!
Venice Translations
2006-12-13 14:39:20 UTC
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Post by Tresette
Una basta e avanza!!!
Mi dispiace di averti colto in fallo con un'affermazione non corretta. La
mia intenzione non era dimostrare che tu non sei accurato ma solo precisare
i termini per poter discutere su una base comune. L'ADHD non è una malattia.
Mi stupisco che una persona del settore non riesca a vedere la differenza
tra questi due termini. Se è solo per testardaggine lo potrei capire. Se è
basato su qualche dato scientifico o documento allora dimostralo. Il
documento che mi hai dato lo contesta.
La frase in questione è:

I genitori devono essere informati, in modo comprensibile ed esaustivo,
della natura del disturbo e delle specifiche modalità educative, delle
diverse strategie terapeutiche possibili, dei Centri di riferimento per la
malattia e delle Associazioni delle famiglie.
E' ovvio che non definisce l'ADHD come malattia in questo contesto e che può
essersi trattato di un errore o di una svista o che non è stato ritenuto
necessario specificare esattamente la cosa, visto che parla di disturbo e
malattia nella stessa frase e la parola disturbo è addirittura agli antipodi
rispetto alla parola malattia. Devo definirti anche la parola disturbo per
caso, oppure la conosci? Scusa la sottile ironia...
Post by Tresette
e io ti ho ampliamente detto che una contestazione tout cour di un
presidio terapeutico valido quando inserito in un quadro terapeutico
globale non solo è inutile ma puo essere molto dannoso...ma visto che io
ragiono da medico e tu da uno che fa le traduzioni e quindi il background
di conoscenze specifiche è ben diverso e tu sei troppo prevenuto io smetto
di parlare, visto che quello che avevo da dire l ho detto..se tu non l hai
capito il problema è tuo!
Guarda che il documento che ti ho proposto è redatto da molti medici e
specialisti del settore. Poi potrai concludere quello che vuoi ma almeno
leggilo. Se hai iniziato una discussione portala fino in fondo. Vorrei delle
risposte in merito, basate sull'effettiva lettura dei testi. Pensi che la
vita e il benessere dei bambini che forse un giorno saranno tuoi pazienti
non valgano la pena di prendere in considerazione tutte le voci in capitolo?
Se non lo fai per amor proprio fallo almeno per evitare una possibile
denuncia il giorno che una tua prescrizione di psicofarmaci ai bambini
causerà delle conseguenze negative.

Scusa se sono stato duro. Non è nel mio stile. Ma vedo un rifiuto da parte
tua di analizzare la faccenda da un punto di vista professionale. Io ho
studiato il tuo documento, ti ho presentato le mie contestazioni nel merito.
Spero che tu faccia altrettanto, non per farmi contento, ma per la salute
dei bambini che dovrai curare.

Ciao, Paolo
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Post by Tresette
Post by Venice Translations
Nel documento parla 7 volte di sindrome e solo 1 volta usa il termine
malattia
Una basta e avanza!!!
Post by Venice Translations
Ora siamo d'accordo che non è una malattia ma una sindrome.
ma per un cazzo daccordo..se non sai leggere è un problema
tuo...sinceramente la tua ottusaggine mi ha stancato, non so se ci sei o
ci fai...nel dubbio ti lascio alla tua ignoranza, alla tua "cultura"
viziata e faziosa..se per te citare fonti ufficiali e istituzionali, vera
letteratura scientifica è meno valido che quattro siti ovviamente
schierati...vabbeh, vuol dire che tutta la comunita scientifica non ha
capito niente di studi e divulgazione!
Post by Venice Translations
Adesso potremmo addentrarci sulla validità sia della sindrome che della
terapia che, come spiegato da eminenti studiosi nei siti da me proposti, è
ampliamente >contestata.
e io ti ho ampliamente detto che una contestazione tout cour di un
presidio terapeutico valido quando inserito in un quadro terapeutico
globale non solo è inutile ma puo essere molto dannoso...ma visto che io
ragiono da medico e tu da uno che fa le traduzioni e quindi il background
di conoscenze specifiche è ben diverso e tu sei troppo prevenuto io smetto
di parlare, visto che quello che avevo da dire l ho detto..se tu non l hai
capito il problema è tuo!
e impara a quotare per favore!
Tresette
2006-12-13 15:45:50 UTC
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Post by Venice Translations
Mi dispiace di averti colto in fallo con un'affermazione non corretta.
guarda che non hia colto in fallo nessuno!!!!!l inquadramentop nosologico c
è...se tu non capisci neanche quello che significa il problema è sempre solo
tuo!
Post by Venice Translations
Guarda che il documento che ti ho proposto è redatto da molti medici e
specialisti del settore.
e ce ne sono almeno altrettanti che dicono il contrario..pensi che sia la
prima volta che succede in medicina?!'
Post by Venice Translations
Poi potrai concludere quello che vuoi ma almeno leggilo. Se hai iniziato
una discussione portala fino in fondo.
credi che quello sia il primo che io ho letto a riguardo?!?sbagli!!!! credi
che sia io che non vada fino in fondo?!?sbagli due volte!!il problema è che
fnche a te mancano le conoscenze e la tua è una semplice presa di posizione
il discorso non puo neanche cominciare!!hai fatto lo strillone, hai detto la
tua..ora basta, visto che hai voglia a scampanare altre campane, tu da quell
orecchio non ci senti!
Post by Venice Translations
Vorrei delle risposte in merito, basate sull'effettiva lettura dei testi.
le hai avute fin dal primo post, se non le capisci o non le vuoi capire sono
fatti tuoi!

Pensi che la
Post by Venice Translations
vita e il benessere dei bambini che forse un giorno saranno tuoi pazienti
non valgano la pena di prendere in considerazione tutte le voci in capitolo?
le prendo tutte in considerazione e non sei tu che mi devi insegnare il
lavoro..a maggior ragione che dimostri sempre quanto tu ne capisca di
letteratura medica e confronto critico
Post by Venice Translations
Se non lo fai per amor proprio fallo almeno per evitare una possibile
denuncia il giorno che una tua prescrizione di psicofarmaci ai bambini
causerà delle conseguenze negative.
rotfl...grazie della premura, ho gia una buona assicurazione!!!..e tendo ad
avere un atteggiamento etico verso i miei pz, ponendo la loro salute al
primo posto e sfruttando secondo SCIENZA E COSCIENZA tutti i presidi
terapeutici!
Post by Venice Translations
Scusa se sono stato duro. Non è nel mio stile. Ma vedo un rifiuto da parte
tua di analizzare la faccenda da un punto di vista professionale.
ah ah ah!!! denopti sempre di piu di non aver capito un cazzo dall inizio
della discussione!!ccomplimenti!!!

Io ho
Post by Venice Translations
studiato il tuo documento,
e non l hai capito!
Post by Venice Translations
ti ho presentato le mie contestazioni nel merito.
che non hanno motivo di esistere...per lo meno nella realta italiana, ma
evidentemente da quell orecchio continui a non sentire
Post by Venice Translations
Spero che tu faccia altrettanto, non per farmi contento, ma per la salute
dei bambini che dovrai curare.
guarda..non ti preoccupare!!ti ricordo cmq che esiste il consenso
informato...nessun medico puo somministrare nulla che il pz o chi ne fa le
veci..quindi se tuo figlio ha la MALATTIA adhd e il neuropsichiatra
infantile consiglia il ritalin puoi benissimo dire di no!!!

detto qs chidiamola qui perche non si va da nessuna parte, siamo
clamorosamente ot e tu sei ottuso e arroccato su delle posizioni troppo
limitate!
mi spiace solo che alcuni di qs ng, piou bravi e pazienti di me nello
scrivere non siano intervenuti per PROVARE a farti capire 2 cose!
Venice Translations
2006-12-14 08:20:44 UTC
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Post by Tresette
guarda che non hia colto in fallo nessuno!!!!!
E invece sì. Secondo me sei solo testardo. Non è un'offesa, è un'opinione.
Ho chiesto anche a mio cognato che è laureato in medicina come te e mi ha
dato ragione. Non capisco perché non lo vuoi ammettere.
Post by Tresette
le hai avute fin dal primo post, se non le capisci o non le vuoi capire
sono fatti tuoi!
Sì sul primo sito mi hai risposto. Ma non sul secondo sito e non sul
documento da me proposto. Dammi delle risposte nel merito e non vaghe
affermazioni del genere tu non capisci, ecc. ecc. E' troppo facile dire tu
non capisci senza poi dimostrarlo con i fatti. Finora ho visto che ti ostini
a non capire la differenza tra malattia e sindrome.
Post by Tresette
e non l hai capito!
L'ho capito eccome???
Post by Tresette
mi spiace solo che alcuni di qs ng, piou bravi e pazienti di me nello
scrivere non siano intervenuti per PROVARE a farti capire 2 cose!
Forse non sono intervenuti perché si riservano di verificare i documenti
prima di esprimere un'opinione. Spero che almeno loro facciano e mi
rispondano nel merito. Con tutto il tempo che hai speso a rispondermi e a
dirmi che non capisco saresti riuscito a leggere almeno parte del documento
e a contestarmi almeno qualche punto o a constatare la sua validità.

Il documento è:
http://www.giulemanidaibambini.org/doc/LetteraISSdefinitiva.pdf

Spero che tu lo legga.

Paolo
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Post by Tresette
Post by Venice Translations
Mi dispiace di averti colto in fallo con un'affermazione non corretta.
guarda che non hia colto in fallo nessuno!!!!!l inquadramentop nosologico
c è...se tu non capisci neanche quello che significa il problema è sempre
solo tuo!
Post by Venice Translations
Guarda che il documento che ti ho proposto è redatto da molti medici e
specialisti del settore.
e ce ne sono almeno altrettanti che dicono il contrario..pensi che sia la
prima volta che succede in medicina?!'
Post by Venice Translations
Poi potrai concludere quello che vuoi ma almeno leggilo. Se hai iniziato
una discussione portala fino in fondo.
credi che quello sia il primo che io ho letto a riguardo?!?sbagli!!!!
credi che sia io che non vada fino in fondo?!?sbagli due volte!!il
problema è che fnche a te mancano le conoscenze e la tua è una semplice
presa di posizione il discorso non puo neanche cominciare!!hai fatto lo
strillone, hai detto la tua..ora basta, visto che hai voglia a scampanare
altre campane, tu da quell orecchio non ci senti!
Post by Venice Translations
Vorrei delle risposte in merito, basate sull'effettiva lettura dei testi.
le hai avute fin dal primo post, se non le capisci o non le vuoi capire
sono fatti tuoi!
Pensi che la
Post by Venice Translations
vita e il benessere dei bambini che forse un giorno saranno tuoi pazienti
non valgano la pena di prendere in considerazione tutte le voci in capitolo?
le prendo tutte in considerazione e non sei tu che mi devi insegnare il
lavoro..a maggior ragione che dimostri sempre quanto tu ne capisca di
letteratura medica e confronto critico
Post by Venice Translations
Se non lo fai per amor proprio fallo almeno per evitare una possibile
denuncia il giorno che una tua prescrizione di psicofarmaci ai bambini
causerà delle conseguenze negative.
rotfl...grazie della premura, ho gia una buona assicurazione!!!..e tendo
ad avere un atteggiamento etico verso i miei pz, ponendo la loro salute al
primo posto e sfruttando secondo SCIENZA E COSCIENZA tutti i presidi
terapeutici!
Post by Venice Translations
Scusa se sono stato duro. Non è nel mio stile. Ma vedo un rifiuto da
parte tua di analizzare la faccenda da un punto di vista professionale.
ah ah ah!!! denopti sempre di piu di non aver capito un cazzo dall inizio
della discussione!!ccomplimenti!!!
Io ho
Post by Venice Translations
studiato il tuo documento,
e non l hai capito!
Post by Venice Translations
ti ho presentato le mie contestazioni nel merito.
che non hanno motivo di esistere...per lo meno nella realta italiana, ma
evidentemente da quell orecchio continui a non sentire
Post by Venice Translations
Spero che tu faccia altrettanto, non per farmi contento, ma per la salute
dei bambini che dovrai curare.
guarda..non ti preoccupare!!ti ricordo cmq che esiste il consenso
informato...nessun medico puo somministrare nulla che il pz o chi ne fa le
veci..quindi se tuo figlio ha la MALATTIA adhd e il neuropsichiatra
infantile consiglia il ritalin puoi benissimo dire di no!!!
detto qs chidiamola qui perche non si va da nessuna parte, siamo
clamorosamente ot e tu sei ottuso e arroccato su delle posizioni troppo
limitate!
mi spiace solo che alcuni di qs ng, piou bravi e pazienti di me nello
scrivere non siano intervenuti per PROVARE a farti capire 2 cose!
Tresette
2006-12-14 15:28:25 UTC
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Post by Venice Translations
E invece sì. Secondo me sei solo testardo. Non è un'offesa, è un'opinione.
Ho chiesto anche a mio cognato che è laureato in medicina come te e mi ha
dato ragione. Non capisco perché non lo vuoi ammettere.
perche non è vero!!!perche io baso la mia conoscenza su letteratura
ufficiale...non è testardaggine è obbiettivita clinicocsientifica ma te ste
cose manco sai che sono!!
sarei curioso di parlare tuo cognato (che mi sa tanto essere pure cuggino!)
Post by Venice Translations
non capisci senza poi dimostrarlo con i fatti. Finora ho visto che ti
ostini a non capire la differenza tra malattia e sindrome.
sei solamente, testardamente ridicolo!


per me il discorso è chiuso e non ho piu intenzione di risponderti..non
servirebbe a niente se non ad andare avanti in un botta e risposta inutile
oltre che ot!
Venice Translations
2006-12-14 16:51:06 UTC
Permalink
Post by Tresette
perche non è vero!!!perche io baso la mia conoscenza su letteratura
ufficiale...non è testardaggine è obbiettivita clinicocsientifica
Ok. Ho guardato su internet. In effetti usano alternativamente sindrome e
malattia. Nei testi le parole sindrome e malattia non vengono distinte ma
usate indistintamente. Quindi immagino che nell'uso clinico scientifico
comune non vengano distinte. Mi pare poco scientifico come comportamento, ma
devo darti atto che sindrome e malattia non vengono considerate qualcosa di
distinto all'atto pratico. Secondo me è un errore non definire esattamente
le parole. Ma purtroppo devo fare marcia indietro su questo punto. Il fatto
è che io non mi fido di nessuno e valuto le cose solo in base a dati
confermati da più fonti. Va beh, non avevo studiato a fondo la cosa. Mi sono
fidato solo dei dizionari che concordavano tutti su una definizione e non ho
valutato anche altre fonti. In effetti sono testardo, ma alla fine so
riconoscere se ho sbagliato.

A questo punto mi servirebbe una tua valutazione sul documento che ti ho
proposto http://www.giulemanidaibambini.org/doc/LetteraISSdefinitiva.pdf

Io l'ho valutato in base ai dati che avevo. Già adesso ho dei dati diversi
(per esempio sindrome e malattia). Sarei felice se tu lo contestassi nel
merito. Tipo qui dice X ma invece lì dice Y. Prometto che questa volta
approfondirò meglio i tuoi dati prima di contestarli.

Ciao, Paolo
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Post by Tresette
Post by Venice Translations
E invece sì. Secondo me sei solo testardo. Non è un'offesa, è un'opinione.
Ho chiesto anche a mio cognato che è laureato in medicina come te e mi ha
dato ragione. Non capisco perché non lo vuoi ammettere.
perche non è vero!!!perche io baso la mia conoscenza su letteratura
ufficiale...non è testardaggine è obbiettivita clinicocsientifica ma te
ste cose manco sai che sono!!
sarei curioso di parlare tuo cognato (che mi sa tanto essere pure cuggino!)
Post by Venice Translations
non capisci senza poi dimostrarlo con i fatti. Finora ho visto che ti
ostini a non capire la differenza tra malattia e sindrome.
sei solamente, testardamente ridicolo!
per me il discorso è chiuso e non ho piu intenzione di risponderti..non
servirebbe a niente se non ad andare avanti in un botta e risposta
inutile oltre che ot!
Hammer
2006-12-14 16:40:06 UTC
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Post by Venice Translations
Forse non sono intervenuti perché si riservano di verificare i
documenti prima di esprimere un'opinione.
O forse perchè si sono resi conto che sarebbe una fatica inutile...
Venice Translations
2006-12-14 16:56:05 UTC
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Post by Hammer
O forse perchè si sono resi conto che sarebbe una fatica inutile...
Ciao, hai guardato i siti e documenti da me proposti?
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Post by Hammer
Post by Venice Translations
Forse non sono intervenuti perché si riservano di verificare i documenti
prima di esprimere un'opinione.
O forse perchè si sono resi conto che sarebbe una fatica inutile...
La paranoica confezionatrice di potentissime bamboline rituali apportatrici di irrimediabili disfunzioni erettili
2006-12-14 17:05:12 UTC
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Post by Venice Translations
Forse non sono intervenuti perché si riservano di verificare
i documenti prima di esprimere un'opinione. Spero che almeno
loro facciano e mi rispondano nel merito. Con tutto il tempo
che hai speso a rispondermi e a dirmi che non capisco saresti
riuscito a leggere almeno parte del documento e a contestarmi
almeno qualche punto o a constatare la sua validità.
Beh, io faccio eccezione: non sono intervenuto perché non sono
competente. Ma - certo, posso sbagliare - riesco a individuare
abbastanza in fretta se ci sono problemi ideologici di fondo
piuttosto che scientifici. Non ho seguìto tutto il thread quindi
potresti aver scritto quel che tiro a indovinare. Ma chi mette
su un sito su argomenti tanto specifici spesso ha vissuto di
persona il problema su cui poi concentra le sue energie. Se è
così, non serve un esperto per rendersi conto che la medicina
non può tutto e di conseguenza capire che si può sviluppare una
specie di sfiducia di fondo che può emergere in modi molto
sottili, anche se questa sfiducia è mediata dall'umanità e dai
modi tutto sommato ragionevoli (ci sono tanti prepotenti
rompicoglioni a cui non sarebbe giusto paragonarti). Se è come
penso io, posso solo augurarti di cuore ogni cosa che desideri.

ciao ciao

Apx.
LB
2006-12-10 21:16:01 UTC
Permalink
Post by Venice Translations
Grazie. Sì gli psicotici hanno bisogno solo di un ambiente tranquillo e di
un'alimentazione corretta. Ma soprattutto un ambiente tranquillo e persone
che li comprendano e siano compassionevoli.
beh, distinguerei i concetti: un ambiente adatto può offrire molto ad un
malato ai fini del suo benessere, del suo inserimento sociale e quant'altro.
Ma io con psicotico intendo quelle persone che frequentemente _delirano_,
oppure hanno le _allucinazioni_... concorderai con me che ad una giovane
persona _delirante_ è precluso qualsiasi accesso significativo alla società
(lavoro, amicizie...). Non credo proprio che gli basti un ambiente
tranquillo, penso sia dovere (della famiglia, del medico...) fare qualcosa
di più, ad esempio rimuovere urgentemente questa sintomatologia invalidante.
Post by Venice Translations
Io penso che il Ritalin "funzioni" nel senso che come tutte le droghe ha
degli effetti non solo sul corpo ma anche sull'individuo.
Penso dovresti approfondire il concetto di "droga".
C'è ad esempio una sostanza che viene assunta da moltissime persone
_prevalentemente_ per ottenere i suoi effetti psicotropi: riduzione della
stanchezza, aumento dell'attenzione, prolungamento della veglia. Addirittura
molte persone, anche giovani, non riescono ad iniziare la giornata senza
assumerne una dose, e taluni durante la giornata ne sentono periodicamente
il bisogno e interrompono le loro attività per assumerne altre dosi. Alcune
persone nei periodi di maggiore impegno aumentano le dosi giornaliere fino a
manifestarne gli effetti avversi: tachicardia, aritmie, attacchi di panico.
(È la caffeina.)
Post by Venice Translations
1) Non risolve il problema, ma lo nasconde solamente. E' certo che uno
stimolante aumenti la capacità di mantenere l'attenzione. Difatti uno
degli usi illegali sono gli studenti in America che lo usano per poter
studiare di più
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16999660&itool=iconabstr&query_hl=2&itool=pubmed_docsum).
anche in Italia gli studenti hanno usato le peggiori porcherie per studiare
in passato...
lo vedo prima di tutto un problema del sistema di valutazione "all'italiana"
Post by Venice Translations
Ma quando l'effetto è passato che cosa facciamo?
Se una persona ha "malata" la funzione cariocircolatoria, la curiamo.
Se invece ha "malata" la funzione di rappresentazione della realtà nella sua
mente?
Al trentenne con miocardiopatia diamo farmaci che gli permettano di fare una
vita normale, non gli diciamo mica di rimanere sdraiato a letto per non
scompensarsi, concordi?
Al trentenne psicotico, lo stesso! Confinarlo in un ambiente tranquillo per
non farlo scompensare è l'ultimissima carta, prima proviamo a dargli dei
farmaci per fargli condurre una vita normale!
Ovviamente quando i farmaci per il cuore cessano il loro effetto,
l'individuo tornerà sintomatico, se non a rischio di vita. Lo stesso per i
farmaci per la mente.
Senza pregiudizi sugli psicofarmaci: è vero che il farmaco trasformerà
l'individuo, ma prima non era un individuo _diverso_, era un individuo
_ammalato_.
Post by Venice Translations
2) Ha effetti collaterali. Purtroppo anche il suicidio
http://www.ritalindeath.com/. Ma ce ne sono molti altri nei siti già
indicati.
gli effetti indesiderati li raccoglie la farmacovigilanza, non i siti web.
penso potrebbe stupirti scoprire le percentuali di suicidio tra le ADHD non
curate.
Post by Venice Translations
3) Favorisce una cultura della droga. Invece di risolvere i problemi con
educazione, insegnamento, disciplina, ecc. si preferisce demandare tutto a
una sostanza chimica. Se diamo una droga ad un bambino gli insegnamo in
modo pratico e non teorico che le cose si risolvono così. Questa è la mia
opinione.
ma non stiamo parlando di scolari discoli!!! stiamo parlando di bambini che
se gli dici "porta il quaderno alla maestra" si fermano a metà strada! se
gli fai un discorso più lungo di qualche secondo deviano lo sguardo altrove!
questo è un deficit dell'attenzione, che se non curato fa crescere un
bambino incapace di relazionarsi con coetanei e con adulti (tralasciamo
l'apprendimento scolastico).
Post by Venice Translations
4) Ci sono terapie e diagnosi alternative. Vedi sempre
http://www.ritalindeath.com/
grazie, se mi posti il link di un reparto di neuropsichiatria infantile con
una lista delle possibili terapie è un conto, ma se già il link è quello che
mostri, non faccio neanche la fatica di cliccarci sopra. È come se io ti
indicassi www.novartis.com come prova della sua efficacia!

Comunque non pensare che io non sia sensibile alle tue preoccupazioni: ho
visto siti americani che danno indicazioni sul Ritalin del tipo "se sei
psicotico, consulta un medico prima di assumere Ritalin" !!! sono
indicazioni che fanno rizzare i capelli, fa intuire che qualcuno si curi da
solo col Ritalin, o che riesca a farsi da solo la diagnosi di psicosi :-O
Per fortuna in Italia c'è un'attenzione MOLTO maggiore a questi rischi, e la
questione in particolare è stata affrontata dalle autorità molto seriamente.

Quello che non condivido è la tua riluttanza nei confronti delgi
psicofarmaci in generale.

Ciao
Luigi
Venice Translations
2006-12-10 22:33:56 UTC
Permalink
L'ambiente tranquillo è solo la prima fase. Lo psicofarmaco non è mai una
cura. Lo sarebbe se fosse vero che le malattie mentali derivano da uno
squilibrio chimico del cervello... Certo se devi vendere psicofarmaci allora
una cura che duri tutta la vita è il massimo. Ma come ti chiarirà qualsiasi
tossicodipendente poi bisogna comunque aumentare la dose finché non si
decide di disintossicarsi o si muore. In ogni caso anche per un
tossicodipendente la soluzione è una vita con dei valori.

Sì, la caffeina è una droga secondo la mia concezione di droga. Il Ritalin è
solo più forte del caffé. Ma in dosi elevate anche la caffeina ha gli
effetti di una droga. E' una questione di dosi. Una cosa è certa che non si
da il caffè ai bambini.

1) Posto che non è dimostrato che l'ADHD sia una malattia. E' una sindrome
con moltissime persone che confutano la diagnosi. Non come la sindrome del
tunnel carpale per esempio. Per i farmaci per il cuore sono d'accordo perché
si conoscono cause ed effetti. Per gli psicofarmaci non sono d'accordo.
Certo se le persone fossero solo animali capirei, ma visto che mi rifiuto di
pensare che Mozart, Michelangelo, ecc. siano animali non sono d'accordo che
vengano usate sostanze che influenzano l'essere spirituale, soprattutto se
sono state sviluppate da persone che dicono che l'anima non esiste.

2) Per i suicidi mi dai i dati dei suicidi per ADHD non curate. Se non sono
state curate chi le aveva diagnosticate? Chi ha stabilito che la causa del
suicidio era quella? In base a quali elementi?

3) Se a un bambino gli dimostri che i problemi si risolvono con una
pastiglia allora gli spalanchi la strada delle droghe. Tra il resto,
provando l'euforia della droga e l'infelicità che segue l'effetto della
droga sarà pronto a vivere da tossicodipendente. Certo potresti invece
dargli dei valori e delle motivazioni per cui valga la pena vivere. Ma se
pensi che si vive una vita sola, che la vita è fine a se stessa, ecc. che
valori potrai mai trasmettergli? Forse è meglio prendere una pillola e
dimenticare questa vita così triste...

4) In quel sito che ti ho proposto ci sono dei link a diagnosi e terapie
alternative. Chiropratica, medicina, ecc. non soluzioni psichiatriche. Lo
sai che anche allergie da cibo potrebbero causare i sintomi dell'ADHD? Vedi
questi link, ci sono dati interessanti.

Paolo
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Post by LB
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Grazie. Sì gli psicotici hanno bisogno solo di un ambiente tranquillo e
di un'alimentazione corretta. Ma soprattutto un ambiente tranquillo e
persone che li comprendano e siano compassionevoli.
beh, distinguerei i concetti: un ambiente adatto può offrire molto ad un
malato ai fini del suo benessere, del suo inserimento sociale e quant'altro.
Ma io con psicotico intendo quelle persone che frequentemente _delirano_,
oppure hanno le _allucinazioni_... concorderai con me che ad una giovane
persona _delirante_ è precluso qualsiasi accesso significativo alla
società (lavoro, amicizie...). Non credo proprio che gli basti un ambiente
tranquillo, penso sia dovere (della famiglia, del medico...) fare qualcosa
di più, ad esempio rimuovere urgentemente questa sintomatologia invalidante.
Post by Venice Translations
Io penso che il Ritalin "funzioni" nel senso che come tutte le droghe ha
degli effetti non solo sul corpo ma anche sull'individuo.
Penso dovresti approfondire il concetto di "droga".
C'è ad esempio una sostanza che viene assunta da moltissime persone
_prevalentemente_ per ottenere i suoi effetti psicotropi: riduzione della
stanchezza, aumento dell'attenzione, prolungamento della veglia.
Addirittura molte persone, anche giovani, non riescono ad iniziare la
giornata senza assumerne una dose, e taluni durante la giornata ne sentono
periodicamente il bisogno e interrompono le loro attività per assumerne
altre dosi. Alcune persone nei periodi di maggiore impegno aumentano le
dosi giornaliere fino a manifestarne gli effetti avversi: tachicardia,
aritmie, attacchi di panico. (È la caffeina.)
Post by Venice Translations
1) Non risolve il problema, ma lo nasconde solamente. E' certo che uno
stimolante aumenti la capacità di mantenere l'attenzione. Difatti uno
degli usi illegali sono gli studenti in America che lo usano per poter
studiare di più
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16999660&itool=iconabstr&query_hl=2&itool=pubmed_docsum).
anche in Italia gli studenti hanno usato le peggiori porcherie per
studiare in passato...
lo vedo prima di tutto un problema del sistema di valutazione
"all'italiana"
Post by Venice Translations
Ma quando l'effetto è passato che cosa facciamo?
Se una persona ha "malata" la funzione cariocircolatoria, la curiamo.
Se invece ha "malata" la funzione di rappresentazione della realtà nella
sua mente?
Al trentenne con miocardiopatia diamo farmaci che gli permettano di fare
una vita normale, non gli diciamo mica di rimanere sdraiato a letto per
non scompensarsi, concordi?
Al trentenne psicotico, lo stesso! Confinarlo in un ambiente tranquillo
per non farlo scompensare è l'ultimissima carta, prima proviamo a dargli
dei farmaci per fargli condurre una vita normale!
Ovviamente quando i farmaci per il cuore cessano il loro effetto,
l'individuo tornerà sintomatico, se non a rischio di vita. Lo stesso per i
farmaci per la mente.
Senza pregiudizi sugli psicofarmaci: è vero che il farmaco trasformerà
l'individuo, ma prima non era un individuo _diverso_, era un individuo
_ammalato_.
Post by Venice Translations
2) Ha effetti collaterali. Purtroppo anche il suicidio
http://www.ritalindeath.com/. Ma ce ne sono molti altri nei siti già
indicati.
gli effetti indesiderati li raccoglie la farmacovigilanza, non i siti web.
penso potrebbe stupirti scoprire le percentuali di suicidio tra le ADHD
non curate.
Post by Venice Translations
3) Favorisce una cultura della droga. Invece di risolvere i problemi con
educazione, insegnamento, disciplina, ecc. si preferisce demandare tutto
a una sostanza chimica. Se diamo una droga ad un bambino gli insegnamo in
modo pratico e non teorico che le cose si risolvono così. Questa è la mia
opinione.
ma non stiamo parlando di scolari discoli!!! stiamo parlando di bambini
che se gli dici "porta il quaderno alla maestra" si fermano a metà strada!
se gli fai un discorso più lungo di qualche secondo deviano lo sguardo
altrove! questo è un deficit dell'attenzione, che se non curato fa
crescere un bambino incapace di relazionarsi con coetanei e con adulti
(tralasciamo l'apprendimento scolastico).
Post by Venice Translations
4) Ci sono terapie e diagnosi alternative. Vedi sempre
http://www.ritalindeath.com/
grazie, se mi posti il link di un reparto di neuropsichiatria infantile
con una lista delle possibili terapie è un conto, ma se già il link è
quello che mostri, non faccio neanche la fatica di cliccarci sopra. È come
se io ti indicassi www.novartis.com come prova della sua efficacia!
Comunque non pensare che io non sia sensibile alle tue preoccupazioni: ho
visto siti americani che danno indicazioni sul Ritalin del tipo "se sei
psicotico, consulta un medico prima di assumere Ritalin" !!! sono
indicazioni che fanno rizzare i capelli, fa intuire che qualcuno si curi
da solo col Ritalin, o che riesca a farsi da solo la diagnosi di psicosi
:-O
Per fortuna in Italia c'è un'attenzione MOLTO maggiore a questi rischi, e
la questione in particolare è stata affrontata dalle autorità molto
seriamente.
Quello che non condivido è la tua riluttanza nei confronti delgi
psicofarmaci in generale.
Ciao
Luigi
LB
2006-12-13 21:26:41 UTC
Permalink
"Venice Translations" <***@tin.it> wrote...

eccomi, con un po' di ritardo...
Post by Venice Translations
L'ambiente tranquillo è solo la prima fase. Lo psicofarmaco non è mai una
cura.
ciò che migliora le condizioni di salute di un malato È una cura.
Post by Venice Translations
Ma come ti chiarirà qualsiasi tossicodipendente poi bisogna comunque
aumentare la dose finché non si decide di disintossicarsi o si muore.
La maggior parte degli psicofarmaci non dà assuefazione.
Gli eroinomani aumentano la dose per anni, ma non è quella la causa di
morte.
(Solitamente gli eroinomani muoiono in coincidenza delle operazioni
antidroga delle forze dell'ordine: gli spacciatori mangiano la foglia,
vogliono liberarsi della merce, abbassano i prezzi, i tossicodipendenti con
gli stessi soldi ne comprano di più, se ne fanno di più, vanno in arresto
respiratorio. L'assuefazione non c'entra nulla.)
Post by Venice Translations
1) Posto che non è dimostrato che l'ADHD sia una malattia.
ho visto la tua discussione con Tresette e ti invito a fidarti di più delle
opinioni altrui.
Queste tue distinzioni malattia-sindrome-disturbo sono senza significato.
(Nella _sindrome_ di Down, non curi i difetti cardiaci perché tanto è una
sindrome?)
(Nei disturbi del tono dell'umore non fai nulla perché sono solo disturbi?)
Post by Venice Translations
Certo se le persone fossero solo animali capirei, ma visto che mi rifiuto
di pensare che Mozart, Michelangelo, ecc. siano animali non sono d'accordo
che vengano usate sostanze che influenzano l'essere spirituale,
soprattutto se sono state sviluppate da persone che dicono che l'anima non
esiste.
Allora diciamo le cose come stanno! sei contrario agli psicofarmaci, punto.
Non c'entrano niente gli effetti collaterali, l'assuefazione, ecc... anche
se trovassero uno psicofarmaco perfetto, che non ha effetti indesiderati,
che lo devi prendere per una sola settimana e ti risolve l'ADHD, saresti
contrario, scommettiamo?
Post by Venice Translations
3) Se a un bambino gli dimostri che i problemi si risolvono con una
pastiglia allora gli spalanchi la strada delle droghe. Tra il resto,
provando l'euforia della droga
ma il Ritalin dà euforia????? chi l'ha mai detto?
Post by Venice Translations
pensi che si vive una vita sola, che la vita è fine a se stessa, ecc. che
valori potrai mai trasmettergli? Forse è meglio prendere una pillola e
dimenticare questa vita così triste...
no, guarda, è meglio che gli psicotici delirino, che i depressi piangano,
che gli iperattivi corrano in qua e là, che gli ansiosi si chiudano in casa.
Loro non avranno mai amici-famiglia-lavoro, ma così capiscono il valore
della vita... meglio non fargliele neanche provare, a questi, le pillole,
che magari ci prendono gusto, 'sti codardi.
Post by Venice Translations
4) In quel sito che ti ho proposto ci sono dei link a diagnosi e terapie
alternative. Chiropratica, medicina, ecc. non soluzioni psichiatriche.
ah, siamo proprio nell'antipsichiatria... vabbé, questo non deve diventare
un altro it.salute...
direi che ho detto abbastanza del mio punto di vista.

Luigi
Venice Translations
2006-12-14 09:30:12 UTC
Permalink
Post by LB
La maggior parte degli psicofarmaci non dà assuefazione.
Questa è una grande bufala messa in giro da chi guadagna miliardi nella
vendita di queste pillole. Ci sono molti siti che dicono che danno
assuefazione (di parte) e molti che dicono il contrario (dell'altra parte).
Perciò è inutile vederli. Ti faccio invece un ragionamento che sta alla base
di questa mia affermazione.

Se uno psicofarmaco "funziona" significa che allevia o rimuove le sensazioni
ed emozioni spiacevoli dell'individuo o in ogni caso ne modifica
positivamente lo stato mentale. In caso contrario vuol dire che non
funziona. Una volta finito l'effetto della sostanza, visto che il corpo per
qualche motivo insiste a voler eliminare le sostanze tossiche, la persona
avrà bisogno di assumere ancora questa sostanza per "sentirsi meglio". Ne
consegue che se uno psicofarmaco non da assuefazione significa che non
funziona.
Prova a dire a una persona che finalmente si è liberata di quella terribile
sensazione di terrore allo stomaco che non deve più prendere quegli
psicofarmaci. Sicuramente ti dirà che ne vuole ancora e sicuramente li vorra
con più forza una volta che l'effetto scompare e che gli ritorna quella
sensazione.

Inoltre te lo posso confermare anche per esperienza diretta. Un mio amico ex
eroinomane me l'ha fatto notare una volta parlando di sua zia che prendeva
psicofarmaci. Mi ha detto che poteva vedere le stesse manifestazioni che
aveva lui per l'astinenza da eroina. Da quel giorno ho visto io stesso più
di una persona cercare con ansia il poprio psicofarmaco perché non poteva
farne a meno. Prima non l'avevo notato. Ma l'esperienza diretta di una
persona che conosceva sulla sua pelle gli effetti delle droghe mi ha aperto
gli occhi.

La soluzione corretta sarebbe di trovare e risolvere la causa spirituale o
fisica che provoca questo disagio.
Post by LB
Queste tue distinzioni malattia-sindrome-disturbo sono senza significato
Non sono totalmente d'accordo con te. Ma comunque non penso sia utile
dilungarsi su questo.
Sono d'accordo che molte sindromi sono state ben definite e si sono persino
trovate delle cure efficaci, per esempio la sindrome del tunnel carpale. Ma
per l'ADHD la cosa è totalmente diversa. L'insieme di sintomi prospettati fa
ridere e la soluzione ancora di più. Se non fosse per le conseguenze.
Se uno studente non riesce a concentrarsi sullo studio perché ha dormito
solo 3 ore che cosa fai? Gli dai un po' di anfetamina o gli dici di farsi
una bella dormita? Purtroppo in America sono veramente impazziti sul
soggetto. Ma io penso che per questa presunta sindrome gli psicofarmaci non
dovrebbero essere usati mai, nemmeno in casi estremi con i bambini.
Dopo aver verificato tutte le possibili cause mediche senza successo, e sono
tante (allergie, infezion, ecc.), si dovrebbero verificare tutte le cause
ambientali, e sono moltissime (genitori che litigano, perdite gravi di
persone amate, ecc.). Se neppure dopo aver individuato e trattato queste
cose la persona non migliora (penso che il 90% dei casi si risolverebbe una
volta individuate queste cose), io personalmente non gli darei lo stesso
un'anfetamina, ma gli darei un insegnante di sostegno.

Mia sorella aveva un alunno che apriva il quaderno dopo 8 volte che li
veniva chiesto di farlo. Cioè lei ripeteva per 8 volte "Bambini aprite il
quaderno". Alla terza volta quasi tutti avevano aperto il quaderno a parte
questo bambino. Lei lo continuava a ripetere per 8 volte (non rivolgendosi
mai direttamente a lui) e alla fina lo apriva. Adesso è sceso a 5 volte.
Bastano 5 volte e lui apre il quaderno. Probabilmente entro il prossimo anno
lo aprirà dopo 3 volte. Ci sono molti esercizi di controllo dell'attenzione.
Con esercizio, costanza e perseveranza un insegnante di sostegno può
risolvere la cosa.
Post by LB
Allora diciamo le cose come stanno! sei contrario agli psicofarmaci, punto.
Esatto. Io personalmente sono favorevole solo a un farmaco psicotropico che
riduca il dolore e il disagio estremo e che dia i minimi effetti
collaterali, da usare solo in casi di assoluta necessità. Certe emicranie,
dolori lancinanti, follie omicide o suicide, ecc. Ma solo se
contemporaneamente si fanno tutte le azioni necessarie per individuare le
cause spirituali o fisiche del problema. Se il suo uso non è una fuga (anche
da parte del medico) dalla vera soluzione del problema, non sono d'accordo
sull'usarlo. Certo è più facile usare uno psicofarmaco.
Post by LB
no, guarda, è meglio che gli psicotici delirino, che i depressi piangano,
che gli iperattivi corrano in qua e là, che gli ansiosi si chiudano in
casa. Loro non avranno mai amici-famiglia-lavoro, ma così capiscono il
valore della vita... meglio non fargliele neanche provare, a questi, le
pillole, che magari ci prendono gusto, 'sti codardi.
Come detto sopra non sono totalmente contrario. Ma però si deve anche
trovare la vera causa del problema. Io penso che le persone siano molto più
abili e abbiano molte potenzialità anche se possono sembrare psicotiche,
depresse, iperattive, ecc.

Per esempio mio cognato era ansioso da parecchi mesi. Aveva avuto crisi
molto gravi. Il suo medico gli aveva proposto di vedere uno psichiatra e di
prendere degli psicofarmaci. Io ho parlato con lui per alcune ore
passeggiando nei boschi. Gli ho chiesto quando ha iniziato a sentirsi
ansioso. Gli ho chiesto se c'era qualche situazione che lo preoccupava in
quel momento. Lui me l'ha detta e io gli ho chiesto come avrebbe potuto
risolverla. Lui ci ha pensato, ha detto potrei fare così e così e non ha più
avuto crisi di ansia. Le persone sono molto più forti di quanto vogliano
farci credere.

Se usati per superare una crisi posso ammettere gli psicofarmaci, ma non
come terapia.
Post by LB
ah, siamo proprio nell'antipsichiatria... vabbé, questo non deve diventare
un altro it.salute...
direi che ho detto abbastanza del mio punto di vista.
Si io sono contrario alla psichiatria. Se se ne stessere dentro i loro
manicomi a curare le persone che sono pazze e che hanno bisogno di qualcuno
che si sacrifichi per loro li ammirerei e penserei che sono degli eroi.
Purtroppo hanno deciso di uscire dai manicomi...

Paolo
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Post by LB
eccomi, con un po' di ritardo...
Post by Venice Translations
L'ambiente tranquillo è solo la prima fase. Lo psicofarmaco non è mai una
cura.
ciò che migliora le condizioni di salute di un malato È una cura.
Post by Venice Translations
Ma come ti chiarirà qualsiasi tossicodipendente poi bisogna comunque
aumentare la dose finché non si decide di disintossicarsi o si muore.
La maggior parte degli psicofarmaci non dà assuefazione.
Gli eroinomani aumentano la dose per anni, ma non è quella la causa di
morte.
(Solitamente gli eroinomani muoiono in coincidenza delle operazioni
antidroga delle forze dell'ordine: gli spacciatori mangiano la foglia,
vogliono liberarsi della merce, abbassano i prezzi, i tossicodipendenti
con gli stessi soldi ne comprano di più, se ne fanno di più, vanno in
arresto respiratorio. L'assuefazione non c'entra nulla.)
Post by Venice Translations
1) Posto che non è dimostrato che l'ADHD sia una malattia.
ho visto la tua discussione con Tresette e ti invito a fidarti di più
delle opinioni altrui.
Queste tue distinzioni malattia-sindrome-disturbo sono senza significato.
(Nella _sindrome_ di Down, non curi i difetti cardiaci perché tanto è una
sindrome?)
(Nei disturbi del tono dell'umore non fai nulla perché sono solo disturbi?)
Post by Venice Translations
Certo se le persone fossero solo animali capirei, ma visto che mi rifiuto
di pensare che Mozart, Michelangelo, ecc. siano animali non sono
d'accordo che vengano usate sostanze che influenzano l'essere spirituale,
soprattutto se sono state sviluppate da persone che dicono che l'anima
non esiste.
Allora diciamo le cose come stanno! sei contrario agli psicofarmaci, punto.
Non c'entrano niente gli effetti collaterali, l'assuefazione, ecc... anche
se trovassero uno psicofarmaco perfetto, che non ha effetti indesiderati,
che lo devi prendere per una sola settimana e ti risolve l'ADHD, saresti
contrario, scommettiamo?
Post by Venice Translations
3) Se a un bambino gli dimostri che i problemi si risolvono con una
pastiglia allora gli spalanchi la strada delle droghe. Tra il resto,
provando l'euforia della droga
ma il Ritalin dà euforia????? chi l'ha mai detto?
Post by Venice Translations
pensi che si vive una vita sola, che la vita è fine a se stessa, ecc. che
valori potrai mai trasmettergli? Forse è meglio prendere una pillola e
dimenticare questa vita così triste...
no, guarda, è meglio che gli psicotici delirino, che i depressi piangano,
che gli iperattivi corrano in qua e là, che gli ansiosi si chiudano in
casa. Loro non avranno mai amici-famiglia-lavoro, ma così capiscono il
valore della vita... meglio non fargliele neanche provare, a questi, le
pillole, che magari ci prendono gusto, 'sti codardi.
Post by Venice Translations
4) In quel sito che ti ho proposto ci sono dei link a diagnosi e terapie
alternative. Chiropratica, medicina, ecc. non soluzioni psichiatriche.
ah, siamo proprio nell'antipsichiatria... vabbé, questo non deve diventare
un altro it.salute...
direi che ho detto abbastanza del mio punto di vista.
Luigi
Hammer
2006-12-14 16:45:16 UTC
Permalink
Post by Venice Translations
Post by LB
La maggior parte degli psicofarmaci non dà assuefazione.
Questa è una grande bufala messa in giro da chi guadagna miliardi nella
vendita di queste pillole.
Per caso sei di scientology?

P.S. IMPARA A QUOTARE http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Venice Translations
2006-12-14 17:01:20 UTC
Permalink
Post by Hammer
Per caso sei di scientology?
Per caso sei ebreo?
Post by Hammer
P.S. IMPARA A QUOTARE http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Così è essere corretto?
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Post by Hammer
Post by Venice Translations
Post by LB
La maggior parte degli psicofarmaci non dà assuefazione.
Questa è una grande bufala messa in giro da chi guadagna miliardi nella
vendita di queste pillole.
Per caso sei di scientology?
P.S. IMPARA A QUOTARE http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Hammer
2006-12-14 17:58:34 UTC
Permalink
Post by Venice Translations
Post by Hammer
Per caso sei di scientology?
Per caso sei ebreo?
No. E ora che ho risposto alla tua domanda, vorresti avere la cortesia
di rispondere alla mia?

Perchè, sai, in rete ho trovato un articolo molto interessante:
http://xenu.com-it.net/txt/psictimes.htm
Post by Venice Translations
Post by Hammer
P.S. IMPARA A QUOTARE http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Non posso che ribadire l'invito, la tua ottusità è dimostrata anche
dalla pervicacia con la quale persisti in comportamenti irrispettosi
della netiquette
La paranoica confezionatrice di potentissime bamboline rituali apportatrici di irrimediabili disfunzioni erettili
2006-12-14 18:18:54 UTC
Permalink
Post by Hammer
Perchè, sai, in rete ho trovato un articolo molto
interessante: http://xenu.com-it.net/txt/psictimes.htm
Se non esistesse tuo cuggino non so proprio cosa farei...
abbraccialo da parte mia.

ciao ciao

C.
Hammer
2006-12-16 13:44:41 UTC
Permalink
Ciao, paranoica confezionatrice di bamboline rituali.

Il fragoroso silenzio con cui è stata data risposta alla mia domanda mi
ha incuriosito, e così mi sono fatto una ricerchina. Bingo! Ci ho
preso...

http://members.xoom.alice.it/paolort/uk/aboutus.htm

E, a quanto sembra, almeno un'altra persona ha fatto una ricerca
analoga alla mia in rete, visto che Google ha archiviato anche questa
pagina:

http://www.truthaboutscientology.com/stats/by-name/p/paolo-roat.html
La paranoica confezionatrice di potentissime bamboline rituali apportatrici di irrimediabili disfunzioni erettili
2006-12-16 16:02:51 UTC
Permalink
Post by Hammer
http://members.xoom.alice.it/paolort/uk/aboutus.htm
Miiiii...... mica ci ha detto nulla l'amico... ha fatto passare
tutto come un problema medico. A me la cosa suonava un po' poco
attendibile dalla vignetta iniziale, poi ci ero cascato pensando
che avesse un problema familiare afferente e tale da indurlo a
condividere le sue esperienze, ma non avrei mai pensato si
arrivasse a questo. Sei un genio :)

ciao ciao

C.
Tresette
2006-12-16 17:43:50 UTC
Permalink
Post by La paranoica confezionatrice di potentissime bamboline rituali apportatrici di irrimediabili disfunzioni erettili
Miiiii...... mica ci ha detto nulla l'amico... ha fatto passare
tutto come un problema medico. A me la cosa suonava un po' poco
attendibile dalla vignetta iniziale, poi ci ero cascato pensando
che avesse un problema familiare afferente e tale da indurlo a
condividere le sue esperienze, ma non avrei mai pensato si
arrivasse a questo. Sei un genio :)
al parente malato ci ho creduto ben poco...come a tutti gli amici, cognati e
cuggini che ha tirato fuori...pero condivido con te l ammirazione per l
opera di hammer e di suo cugino! :-))))

per il resto il nostro spammer ha ben poco diritto di parola e credibilita
adesso (non che prima ne avesse molta di piu!)
La paranoica confezionatrice di potentissime bamboline rituali apportatrici di irrimediabili disfunzioni erettili
2006-12-16 18:12:07 UTC
Permalink
Post by Tresette
per il resto il nostro spammer ha ben poco diritto di parola
e credibilita adesso (non che prima ne avesse molta di piu!)
Beh, peccato (ma non molto perché pochi e poco importanti) che i
miei post non vadano in archvio ma ormai il thread si può
ricostruire e chi vuole rendersi conto di certi meccanismi può e
potrà sempre farlo di persona. Grande martellino :)

ciao ciao

C.
Venice Translations
2006-12-16 23:46:41 UTC
Permalink
Post by Tresette
al parente malato ci ho creduto ben poco...come a tutti gli amici, cognati
e cuggini che ha tirato fuori...pero condivido con te l ammirazione per l
opera di hammer e di suo cugino! :-))))
Vorresti dire che finora hai parlato con me e non credevi a quello che
dicevo? Purtroppo il parente malato ce l'ho. Il medico è mio cognato e non
mio cugino che tra il resto è anche il mio medico.

Ho tentato varie volte di avere da te una risposta nel merito dei siti. Non
ho mai ricevuto risposte nel merito. Adesso addirittura vedo che cadi in
queste teorie razziste e xenofobe. Cos'è se uno è Scientologist significa
che ha la lebbra e non può esprimere le sue opinioni? E' forse un cittadino
di serie B? Visto che sono uno Scientologist allora è legittimo pensare
immediatamente che sto mentendo? ma in che mondo viviamo?

Io sto cercando di farmi la mia idea in questo campo. Sto cercando di
discutere con delle persone sul merito delle cose. Per quanto riguarda i
termini sindrome o malattia ho capito il tuo punto. Vorrei risposte nel
merito.

Non avrei mai pensato che fossimo ancora nel medio evo per cui ci potessero
essere delle persone che danno dei giudizi in base al credo di una persona.
Soprattutto da persone che hanno studiato e che si sono laureate. Capisco un
ultras, nazista con la quinta elementare.

Io desidero risposte concrete sui fatti e non contestazioni sulla religione
di una persona, o sul fatto che uno non sia laureato e quindi non può
capire, ecc.
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Tresette
2006-12-17 08:56:27 UTC
Permalink
Post by Venice Translations
Vorresti dire che finora hai parlato con me e non credevi a quello che
dicevo? Purtroppo il parente malato ce l'ho. Il medico è mio cognato e non
mio cugino che tra il resto è anche il mio medico.
si infatti
Post by Venice Translations
Ho tentato varie volte di avere da te una risposta nel merito dei siti.
Non ho mai ricevuto risposte nel merito.
e invece si

Adesso addirittura vedo che cadi in
Post by Venice Translations
queste teorie razziste e xenofobe. Cos'è se uno è Scientologist significa
che ha la lebbra e non può esprimere le sue opinioni?
assolutamente no!!..tu sei liberissimo di credere in quello che vuoi e diro
di piu, anche divulgarlo....ma l onesta imho è elemento essenziale...tu c
hiai pigliato bellamente per il culo...non ti interessave e non ti interessa
il nostro parere anche se discordante, ma il tuo tentativo è quello di
imporre la tua visione del resto errata sul piano scientifico e bioetico.
quindi qui chi è in malafede sei tu!
Post by Venice Translations
Io sto cercando di farmi la mia idea in questo campo. Sto cercando di
discutere con delle persone sul merito delle cose. Per quanto riguarda i
termini sindrome o malattia ho capito il tuo punto. Vorrei risposte nel
merito.
no tu stai cerdando di imporre il tuo pensiero...e tra l altro,. cosa ancora
peggiore, lo fai in maniera disonesta, nascondendoti...cos è, hai la coda di
paglia??!
Post by Venice Translations
Non avrei mai pensato che fossimo ancora nel medio evo
MEDIOEVO SI SCRIVE ATTACCATO!
Post by Venice Translations
Io desidero risposte concrete sui fatti e non contestazioni sulla
religione di una persona, o sul fatto che uno non sia laureato e quindi
non può capire, ecc.
tu hai avuto contestazioni sul contraddittorio dialettico...e te ne sei
sciacquato le palle..non hai dirito di avanzare pretese perche sei un
ignorante ottuso e per di piu spammer non certo per il tuo credo

ah..sia chiaro, non ho piu intenzione di andare avanti...a maggior ragione
del fatto che continui ostinatamente a non quotare segno chiarissimo di
maleducazione e menefreghismo nei confronti degli altri...quindi non ti
rispondero piu e soprattutto se ti ostini a non quotare
Venice Translations
2006-12-17 09:34:42 UTC
Permalink
Post by Tresette
Post by Venice Translations
Ho tentato varie volte di avere da te una risposta nel merito dei siti.
Non ho mai ricevuto risposte nel merito.
e invece si
E invece no. Mi hai risposto una prima volta (ma sbrigativamente e senza
approfondire). Mi hai dato dei documenti che si sono dimostrati non validi e
poco scientifici. Non hai risposto alle mie contestazioni. Non ho ricevuto
risposte vere.
Post by Tresette
no tu stai cerdando di imporre il tuo pensiero...e tra l altro,. cosa
ancora peggiore, lo fai in maniera disonesta, nascondendoti...cos è, hai
la coda di paglia??!
Io non ho mai fatto mistero della mia religione. E' bellamente scritto nel
mio sito che è qui sotto. Non sto cercando di imporre nulla, sto sollevando
una questione. Vorrei risposte serie e nel merito. Cerchi sempre di scappare
da un discorso nel merito.

I siti sono questi:
www.perchenonaccada.org
www.giulemanidaibambini.org
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Tresette
2006-12-17 09:48:03 UTC
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Post by Venice Translations
E invece no. Mi hai risposto una prima volta (ma sbrigativamente e senza
approfondire). Mi hai dato dei documenti che si sono dimostrati non validi
e poco scientifici. Non hai risposto alle mie contestazioni. Non ho
ricevuto risposte vere.
accontentati, da me non avrai di piu
Post by Venice Translations
Io non ho mai fatto mistero della mia religione. E' bellamente scritto nel
mio sito che è qui sotto. Non sto cercando di imporre nulla, sto
sollevando una questione. Vorrei risposte serie e nel merito. Cerchi
sempre di scappare da un discorso nel merito.
il fatto che ti ostini a non capire/non voler capire le obiezioni che ti ho
mosso fanno sorgere il dubbio della tua "obnubilazione fidelistica", ergo
non si puo avere un dialogo aperto, ergo parlare è tempo perso visto che non
accetti posizioni che vanno contro cio che credi.
Post by Venice Translations
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è inutile che insisti..non ho voglia/intenzione di cliccarci sopra di
nuovo..se insisti a postare i link è solo un misero tentativo di spam

per lo meno quoti dopo tante volte che uno te l ha detto!
Venice Translations
2006-12-17 18:26:09 UTC
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Dear Tresette,
Un'ultima cosa per chiudere il discorso.
In ogni caso sono soddisfatto dello scambio che ho avuto con te. Mi hai
chiarito molte cose. Io mantengo la mia idea dopo aver valutato tutti i siti
che prima non conoscevo sia a favore che contro. Prima avevo una visione un
po' diversa e non completa. Ora mi sono fatto un'idea un po' più chiara. Ho
anche inaspettatamente trovato dei dati che mi aiuteranno a risolvere il mio
problema personale.
Voglio ringraziare anche tutti quelli che hanno risposto. Vedo che il tema è
molto sentito.
Ho capito anche che non ho una conoscenza medica specifica e che se voglio
continuare a discutere del soggetto in questo newsgroup mi devo documentare
meglio.
Grazie ancora.

Paolo
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Post by Tresette
Post by Venice Translations
E invece no. Mi hai risposto una prima volta (ma sbrigativamente e senza
approfondire). Mi hai dato dei documenti che si sono dimostrati non
validi e poco scientifici. Non hai risposto alle mie contestazioni. Non
ho ricevuto risposte vere.
accontentati, da me non avrai di piu
Post by Venice Translations
Io non ho mai fatto mistero della mia religione. E' bellamente scritto
nel mio sito che è qui sotto. Non sto cercando di imporre nulla, sto
sollevando una questione. Vorrei risposte serie e nel merito. Cerchi
sempre di scappare da un discorso nel merito.
il fatto che ti ostini a non capire/non voler capire le obiezioni che ti
ho mosso fanno sorgere il dubbio della tua "obnubilazione fidelistica",
ergo non si puo avere un dialogo aperto, ergo parlare è tempo perso visto
che non accetti posizioni che vanno contro cio che credi.
Post by Venice Translations
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è inutile che insisti..non ho voglia/intenzione di cliccarci sopra di
nuovo..se insisti a postare i link è solo un misero tentativo di spam
per lo meno quoti dopo tante volte che uno te l ha detto!
Venice Translations
2006-12-16 23:36:57 UTC
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Post by La paranoica confezionatrice di potentissime bamboline rituali apportatrici di irrimediabili disfunzioni erettili
ci ero cascato pensando
che avesse un problema familiare afferente e tale da indurlo a
condividere le sue esperienze, ma non avrei mai pensato si
arrivasse a questo. Sei un genio :)
Beh, io ho un familiare con problemi psichici. Il mio sito è sempre stato
qui sotto. Tutti i problemi che ho passato io non li auguro a nessuno. Non
penso che la religione di una persona sia un argomento di discussione. Che
cosa centra il fatto che io sia Scientologist? Io non ho chiesto a nessuno
se era cattolico, ebreo, ecc. (se non come provocazione dopo essere stato
provocato).

Ripropongo i siti. Sarei contento che li guardassi per lo meno e che
rispondessi nel merito e non su presunte supposizioni complottiste da parte
mia.

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Hammer
2006-12-17 01:19:46 UTC
Permalink
Che cosa centra il fatto che io sia Scientologist?
www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2005/06_Giugno/26/cruise.shtml

"...La lotta a psichiatria, psicologia e psicofarmaci è uno dei cardini
di Scientology da quando il fondatore Ron Hubbard raccomandò ai suoi
adepti, in una comunicazione interna, di «prendere il controllo dei
metodi di salute mentale su tutto il Pianeta»..."


http://xenu.com-it.net/txt/psico.htm

"...Hubbard usa la psichiatria come capro espiatorio di buona parte dei
mali del mondo. A questo scopo la chiesa di Scientology distribuisce
gratuitamente opuscoli propagandistici su carta patinata, scarsamente
documentati e dai toni spiccatamente scandalistici, che ritraggono la
categoria nel peggior modo possibile. La fobia di Hubbard per questa
branca della medicina lo spinse a codificare, nella dottrina di
Scientology, la credenza che gli psichiatri esistano da sempre "sulla
traccia del tempo" - nell'ordine di milioni di anni - e siano stati
loro a inventare il sesso e il dolore al fine di rendere schiavo l'uomo
(L. Ron Hubbard, HCOB del 26 Agosto 1982, Pain and Sex). Al fine di
dare un'idea al lettore, ci limitiamo in questa sede a riportare i
titoli delle pubblicazioni edite dall'organizzazione, con relativi link
alle impressionanti immagini di copertina (informazioni estensive
possono essere reperite presso il sito ufficiale del CCHR):
La Psichiatria distrugge la morale, creando caos
La Psichiatria sradica la giustizia, creando crimine
La Psichiatria distrugge la religione, creando malvagità
La Psichiatria rovina l'educazione, distruggendo vite
La Psichiatria tradisce e droga i bambini, rovinando vite
La Psichiatria manipola la creatività, distruggendo gli artisti
La Psichiatria distrugge la mente, infliggendo dolore
La Psichiatria vittimizza gli anziani, negando il rispetto
La Psichiatria tradisce, creando razzismo
La Psichiatria violenta, tradendo le donne ..."


http://alessiaguidi.provocation.net/scientology/herald01.htm

"[...]"
La paranoica confezionatrice di potentissime bamboline rituali apportatrici di irrimediabili disfunzioni erettili
2006-12-17 09:54:11 UTC
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Post by Venice Translations
Beh, io ho un familiare con problemi psichici. Il mio sito è
sempre stato qui sotto. Tutti i problemi che ho passato io
non li auguro a nessuno. Non penso che la religione di una
persona sia un argomento di discussione. Che cosa centra il
fatto che io sia Scientologist? Io non ho chiesto a nessuno
se era cattolico, ebreo, ecc. (se non come provocazione dopo
essere stato provocato).
Ripropongo i siti. Sarei contento che li guardassi per lo
meno e che rispondessi nel merito e non su presunte
supposizioni complottiste da parte mia.
Guarda, io non entro nel merito perché - e lo ripeto - non ne ho
la competenza tecnica. Siti come il tuo, a cui ho dato
un'occhiata, io non mi sognerei mai di metterli in piedi perché,
ripeto, spingono genitori e persone nella direzione di fare
scelte ideologiche che non dovrebbero fare. E' un po' come se mi
mettessi a fare un sito pro o contro l'energia atomica. Non sono
scelte che deve fare l'"uomo della strada" e democrazia non
significa dover essere chiamati a decidere su tutto. O, peggio,
poter pensare di esprimere opinioni senza averne la competenza.
La legge permette la libertà d'opinione fino a questo punto?
Vero, hai il diritto di esprimere le tue opinioni anche su
questi argomenti. Ma io ho il diritto di ritenerle prive di
autorevolezza in partenza. Sei neuropsichiatra infantile? Mi
pare di no.

Se, che so, per votare a un referendum, devo farmi un'idea di
queste faccende, io vado a chiedere a 3-4 neuropsichiatri
infantili e vedo che dicono. Poi, nel caso, se c'è il classico
50-50% dei pareri si devono mettere in campo altre
considerazioni. Anche religiose e morali, se si crede.

Alla luce del fatto che queste sono questioni TECNICHE e non
ideologiche né morali né religiose né altro, e alla luce del
fatto che molto verosimilmente, il tuo punto di vista è
profondamente influenzato dalle tue convinzioni "religiose", non
penso utile andarmi a infilare in un lungo, inutile
contraddittorio. Bada che darei la identica risposta, nella
sostanza, anche a un cattolico che si mettesse a fare operazioni
ideologiche simili, e lo stesso per qualsiasi religione. Io non
discrimino nessuno in base a questo; discrimino su quanto si
possa pretendere di discutere di cose oggettive sulla base di
convincimenti personali.

Spero di essermi spiegato. Ciao

Apx.
Venice Translations
2006-12-16 23:28:28 UTC
Permalink
Il fragoroso silenzio con cui è stata data risposta alla mia domanda mi ha
incuriosito, e così mi sono fatto una ricerchina. Bingo! Ci ho preso...
Hai scoperto l'acqua calda!!! Il mio sito lo puoi vedere qui sotto. Il
motivo per cui non ti ho risposto immediatamente era la tua provocazione
razzista e xenofoba. Volevo che tu capissi che non era corretta la tua
richiesta, soprattutto se pretenziosa. Che cosa centra la religione di una
persona con questo discorso. Se uno appartiene a una religione non è libero
di esprimere le sue opinioni???

Per quanto riguarda l'altra pagina, l'ho scoperta anch'io per caso l'altro
giorno. Ma visto che io non sono d'accordo su questa rigidità relativa alla
privacy non mi sono scaldato più di tanto anche se non sarebbe giusto che io
pubblicassi on-line i corsi che hai fatto tu senza il tuo permesso.

Comunque non prenderla come una scusa per non leggere i documenti dei siti
proposti. Li ripropongo per chiarezza. Per favore leggili e dammi una
risposta in merito. Oppure pensi che le persone non siano tutte uguali come
dice la costituzione? Se pensi che la mia religione mi precluda la
possibilità di parlare con te allora dillo chiaramente.

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Paolo
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Venice Translations
2006-12-16 23:17:59 UTC
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No. E ora che ho risposto alla tua domanda, vorresti avere la cortesia di
rispondere alla mia?
Vedo che non hai colto la mia ironia. La religione di una persona non conta
nulla. Che cosa centra se uno sia cattolico, ebreo, ecc. Se guardi sul mio
sito vedrai che sono Scientologist.
Anche gli ebrei al tempo dei nazisti erano considerati una mafia e dei
criminali.

Paolo
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Post by Venice Translations
Post by Hammer
Per caso sei di scientology?
Per caso sei ebreo?
No. E ora che ho risposto alla tua domanda, vorresti avere la cortesia di
rispondere alla mia?
http://xenu.com-it.net/txt/psictimes.htm
Post by Venice Translations
Post by Hammer
P.S. IMPARA A QUOTARE http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Non posso che ribadire l'invito, la tua ottusità è dimostrata anche dalla
pervicacia con la quale persisti in comportamenti irrispettosi della
netiquette
Hammer
2006-12-17 01:05:23 UTC
Permalink
La religione di una persona non conta nulla. Che cosa centra se uno
sia cattolico, ebreo, ecc.
C'entra, c'entra... "Religio" in latino è "quod religat", ciò che
vincola. Non ho alcun interesse a discutere con una persona che ha
rinunciato ad usare il suo cervello, e questo in generale, riferito a
qualunque "religione"; men che meno una setta chiacchierata e
discutibile come scientology (Hubbard mi piaceva poco come scrittore di
fantascienza, non mi piace per niente come profeta, senza discutere gli
aspetti finanziari della questione...)
Venice Translations
2006-12-17 09:14:56 UTC
Permalink
Non ho alcun interesse a discutere con una persona che ha rinunciato ad
usare il suo cervello, e questo in generale, riferito a qualunque
"religione";
Oddio mio, siamo ancora alla religione oppio dei popoli...
Pensavo che questa parentesi oscurantista della storia dell'umanità fosse
finita nel 1989. Non te ne sei accorto?
Sai che in Russia c'è un enorme risveglio religioso. Non puoi negare alla
gente quest'aspirazione naturale.

Al contrario la religione è rivolta alla conoscenza. "Veda" significa
conoscenza. Il Buddismo cerca l'illuminazione ed è basato sui lavori di
Budda che era un uomo come noi, e non un Dio, ma soprattutto era uno
scienziato nel senso vero del termine che ha condiviso la sua ricerca. La
religione è sempre stata una ricerca in un mondo inesplorato, lo spirito. Ha
sollevato l'umanità dalla barbarie alla civiltà. Ama il prossimo tuo è una
grande scoperta. Non solo indica un modo per migliorare la vita propria e
degli altri ma fa anche una grande scoperta: esiste un prossimo, c'è una
persona davanti a te da amare. Guarda che prima non era così scontato che
ogni persona fosse un individuo con le sue idee, aspirazioni, sogni, ecc. E'
una grande scoperta e guarda un po' è la religione che ce l'ha offerta. Oggi
sembra un fatto normale, ma non è sempre stato così. Ti ricordo che anche i
grandi filosofi greci erano molto religiosi. Leggiti i loro scritti.

Chi non studia e non ricerca questa parte dell'uomo è una persona che ha
rinunciato a pensare. Vive tutta la sua vita senza mai mettere in
discussione l'affermazione che "si vive solo una volta". Non sa perché è
qui, dove sta andando, che cos'è veramente? Si alza la mattina e va al
lavoro, poi la sera si incolla davanti al televisore, ecc.

Chi ha rinunciato a pensare???

Ma qui stiamo veramente uscendo dal discorso. Io ho proposto dei siti. Chi
ha paura e non vuole mettersi in discussione potrà nascondersi dietro il
fatto che chi li propone ha un certo credo, ecc. Ma mi piacerebbe invece una
persona che pensa con la sua testa. Quando mi hanno proposto delle soluzioni
alternative io le ho valutate. Ho guardato i siti, ho posto le mie
contestazioni. Non facciamo come i politici a Porta a Porta che basta che
una cosa la dica l'avversario per essere sbagliata...

Li ripropongo:

www.perchenonaccada.org
www.giulemanidaibambini.org

Sono sicuro che puoi pensare e valutare le cose con la tua testa. Fammi
sapere che cosa pensi dei siti.
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La religione di una persona non conta nulla. Che cosa centra se uno sia
cattolico, ebreo, ecc.
C'entra, c'entra... "Religio" in latino è "quod religat", ciò che vincola.
Non ho alcun interesse a discutere con una persona che ha rinunciato ad
usare il suo cervello, e questo in generale, riferito a qualunque
"religione"; men che meno una setta chiacchierata e discutibile come
scientology (Hubbard mi piaceva poco come scrittore di fantascienza, non
mi piace per niente come profeta, senza discutere gli aspetti finanziari
della questione...)
Hammer
2006-12-17 15:55:28 UTC
Permalink
Post by Venice Translations
Oddio mio, siamo ancora alla religione oppio dei popoli...
Dei popoli non più, non sempre, per fortuna, ma delle persone sì, e tu
ne sei la dimostrazione. Tu non ti sei fatto un convincimento, non stai
cercando una discussione, hai sposato la tua causa e stai
pervicacemente facendo propaganda. L'oscurantista sei tu.
Posso capire che tu creda nel tuo indottrinamento, visto quello che ti
deve essere costato. Ma discutere con te non ha alcun senso.
Post by Venice Translations
Chi ha rinunciato a pensare???
Tu. Il tuo ragionamento è "Se lo dice la chiesa, dev'essere per forza
così".
Post by Venice Translations
Ma qui stiamo veramente uscendo dal discorso. Io ho proposto dei siti.
Anche io ho proposto dei siti. E come te li ripropongo, insieme a
qualche altro, così chi ti legge si farà un'idea più precisa del perchè
sostieni quel che sostieni..
Post by Venice Translations
Sono sicuro che puoi pensare e valutare le cose con la tua testa. Fammi
sapere che cosa pensi dei siti.
Non tendere tranelli puerili. So pensare e valutare con la mia testa,
ma non mi interessa minimamente discuterne con te.

http://xenu.com-it.net
http://alessiaguidi.provocation.net/menu11.htm
http://camcris.altervista.org/scientology.html
http://www.sisde.it/Sito/Rivista13.nsf/ServNavig/13
http://home.snafu.de/tilman/scientology_italiano.html
http://www.cesnur.org/religioni_italia/p/potenz_umano_02.htm
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