Discussione:
scuola di specializzazione medicina d'urgenza
(troppo vecchio per rispondere)
Eddi
2007-05-20 19:47:19 UTC
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Qualcuno di voi sa se è partita questa nuova scuola di spec. oppure se è una
bufala?
grazie Eddi.
GianlucaM
2007-05-20 20:23:49 UTC
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Post by Eddi
Qualcuno di voi sa se è partita questa nuova scuola di spec. oppure se è
una bufala?
A Torino non è ancora partita... ma so da persona affidabilissima che dovrà
partire perché è stata ufficialmente istituita..
Eddi
2007-05-21 16:52:19 UTC
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grazie.

nel resto d'Italia? si sa niente?
C'è nessunoooooooooooooooooooooo?
ciao a tutti!!!
Dany
2007-05-21 17:18:01 UTC
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"Eddi" <***@inwind.it> ha scritto nel messaggio > nel resto d'Italia?
si sa niente?
Post by Eddi
C'è nessunoooooooooooooooooooooo?
A modena c'è
LB
2007-05-21 20:23:05 UTC
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Post by Eddi
grazie.
nel resto d'Italia? si sa niente?
a Padova sono anni che deve partire... :-(

- gli anestesisti ci tengono a ribadire che la vera urgenza fanno loro;
- quelli che fanno la vera medicina d'urgenza, in ps, (non sono anestesisti)
sono ospedalieri e quindi nelle scuole di specialità non ci mettono mano
(eppure qui a padova in ps si fa med. d'urg. di buon livello, si fa ricerca,
si fa formazione per gli altri specialisti...)
- se mai partirà qualcosa, sarà una medicina interna in più, con docenti
internisti che di medicina d'urgenza sanno poco o nulla (nemmeno la
consocenza dei moderni protocolli teraputici)

Troppo cattivo? :-)

Ciao
Luigi
Supervicky
2007-05-21 21:55:11 UTC
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Post by Eddi
Qualcuno di voi sa se è partita questa nuova scuola di spec. oppure se è
una bufala?
A Roma, al policlinico, no.
Secondo me -sarò impopolare- non ha granchè ragion d'essere: all'internista
non interessa la (noiosissima, nel senso di riduttiva, ancorchè utile..lo
posso dire?:)) parte dei protocolli/guidelines; l'anestesista che -onore al
merito- è quello che più ha a che fare con le emergenze/urgenze la medicina
interna per forza di cose la conosce, ovvero forse non conosce gli ultimi
sviluppi nello studio del CD40L però la medicina "da praticare" la
conosce..quindi, boh, secondo me non ha tanto senso..

ciao!
Tresette
2007-05-22 06:48:05 UTC
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all'internista non interessa la (noiosissima, nel senso di riduttiva,
ancorchè utile..lo posso dire?:)) parte dei protocolli/guidelines;
l'anestesista che -onore al merito- è quello che più ha a che fare con le
emergenze/urgenze la medicina interna per forza di cose la conosce, ovvero
forse non conosce gli ultimi sviluppi nello studio del CD40L però la
medicina "da praticare" la conosce..quindi, boh, secondo me non ha tanto
senso..
da "quasi" anestesista e da profondissimo amante della medicina d urgenza (e
qs lo sapevate gia! :-) ) condivido..anzi, aggiungo che secondo me la
medicina d urgenza e la chir d urg non servono, perche manca la cultura,
perche in pronto soccorso si fa essenzialmente accettazione, se arriva il
rosso si imposta la tp e si chiama subito l anestesista ( e sia chiaro non è
sminuente per il medico doi ps!!!)...prima di fare la scuola si dovebbe fare
il lavoro, altrimenti va a finire come con chir d urg...studi per poi fare
il chiruro generale senza esserlo!
LB
2007-05-22 16:36:40 UTC
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Post by Tresette
medicina d urgenza e la chir d urg non servono, perche manca la cultura,
perche in pronto soccorso si fa essenzialmente accettazione
d'accordissimo purtroppo, la mentalità è questa.
Post by Tresette
se arriva il rosso si imposta la tp e si chiama subito l anestesista ( e
sia chiaro non è sminuente per il medico doi ps!!!)...
non è così dappertutto. Qui un certo numero di medici l'arresto cardiaco se
lo gestisce da solo, sa mettere un tubo, sa sedare, sa cardiovertire, ecc...
Ma non esistono solo le competenze "da codice rosso": un buon medico
d'urgenza dovrebbe saper usare un attimo l'ecografo per fare una FAST (qui
lo fanno praticamente tutti) ad esempio. E capire quando è il momento di
avviare un paziente in sala operatoria. Non mi sembra una competenza
prettamente internistica.
Post by Tresette
prima di fare la scuola si dovebbe fare il lavoro, altrimenti va a finire
come con chir d urg...studi per poi fare il chiruro generale senza
esserlo!
d'accordissimo, se non si organizza meglio il sistema dell'emergenza si crea
solo un pezzo di carta.

Ciao
Luigi
Eddi
2007-05-22 17:17:21 UTC
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cos'è una FAST?
Post by LB
un buon medico
d'urgenza dovrebbe saper usare un attimo l'ecografo per fare una FAST (qui
lo fanno praticamente tutti) ad esempio. E capire quando è il momento di
avviare un paziente in sala operatoria. Non mi sembra una competenza
prettamente internistica.
GianlucaM
2007-05-22 17:41:59 UTC
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Post by Eddi
cos'è una FAST?
FAST sta per Focused Assessment with Sonography for Trauma. Una figata che
in due minuti dall'arrivo del pz ti permette da dire se ha emorragia
potenzialmente letale nei vari distretti importanti.

Per approfondire:
http://www.trauma.org/archive/radiology/FASTintro.html
LB
2007-05-23 11:24:41 UTC
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Post by GianlucaM
FAST sta per Focused Assessment with Sonography for Trauma. Una figata che
in due minuti dall'arrivo del pz ti permette da dire se ha emorragia
potenzialmente letale nei vari distretti importanti.
definizione perfetta!
aggiungo che si impara in un corso di una giornata, e con un po' di pratica
la si può inserire nella propria routine. Non è un'ecografia vera, si tratta
di mettere la sonda in dei punti precisi dell'addome e cercare dei reperti
precisi (sangue libero SI/NO).
Aggiungo anche che è ben validata: è dimostrato che con paziente
emodinamicamente instabile e fast positiva devi mandarlo dritto in sala
operatoria, senza tante pippe mentali. Praticamente è l'unico modo per far
arrivare il paziente con emorragia addominale in sala operatoria entro la
"golden hour".

Ciao
Luigi
MrAsm
2007-05-23 08:28:16 UTC
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On Tue, 22 May 2007 08:48:05 +0200, "Tresette"
Post by Tresette
l'anestesista che -onore al merito- è quello che più ha a che fare con le
emergenze/urgenze la medicina interna per forza di cose la conosce, ovvero
forse non conosce gli ultimi sviluppi nello studio del CD40L però la
medicina "da praticare" la conosce..
da "quasi" anestesista e da profondissimo amante della medicina d urgenza (e
qs lo sapevate gia! :-) ) condivido..
Giacche' sei cultore della materia :)
...mi toglieresti questo dubbio:

E' un fatto positivo che, in un ospedale, al pronto-soccorso e 118
mettano neolaureati in medicina senza specializzazione? (Questo accade
in un ospedale diciamo vicino al tristemente "famoso" ospedale del Sud
ove sono morte persone per inversione di gas O2 e NO mi pare...)

Faccio questa domanda perche' dai vostri post ho capito che questa
medicina d'urgenza (che sarebbe 118 e PS, giusto?) e' una cosa
alquanto seria...

Thanks
Tresette
2007-05-23 09:13:11 UTC
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Post by MrAsm
E' un fatto positivo che, in un ospedale, al pronto-soccorso e 118
mettano neolaureati in medicina senza specializzazione? (Questo accade
in un ospedale diciamo vicino al tristemente "famoso" ospedale del Sud
ove sono morte persone per inversione di gas O2 e NO mi pare...)
non è un fatto positivo, ma è una realta...non credere che sia cosi solo
dalle tue parti! :/
Post by MrAsm
Faccio questa domanda perche' dai vostri post ho capito che questa
medicina d'urgenza (che sarebbe 118 e PS, giusto?) e' una cosa
alquanto seria...
ah..davvero?!?se lo hai evinto dai miei post..hai capito male! :-)
LB
2007-05-22 16:30:17 UTC
Permalink
Post by Supervicky
conosce..quindi, boh, secondo me non ha tanto senso..
secondo me l'idea che "qualsiasi internista è capace di fare pronto soccorso
perché tanto se si mette male scende l'anestesista" dovrebbe essere
abbandonata.

Ti assicuro puoi trovare nelle medicine interne approcci _antiquati_
all'edema polmonare acuto, e puoi trovare anestesisti che trattano male il
dolore toracico.

Oppure, un altro esempio più lampante: il politrauma.
Finche è (o sembra) stabile lo gestisce un internista (?), quando butta
troppo male, invece, lo si scarica all'anestesista?
E poi ci si chiede perché l'Italia ha numeri sconvolgenti di morti evitabili
nei politraumi...

Ciao
Luigi
Supervicky
2007-05-22 18:54:13 UTC
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Post by LB
secondo me l'idea che "qualsiasi internista è capace di fare pronto
soccorso perché tanto se si mette male scende l'anestesista" dovrebbe
essere abbandonata.
Guarda, sto facendo proprio in questo periodo un pò di esperienza ai box
medici; dal mio punto di vista è *meglio* che quando si mette "male" si
chiami l'anestesista; visto che per quanto un internista (o affini) possa
saper gestire l'imprevisto non conosce -perchè non ne ha diretta e
quotidiana esperienza, non per altro- quello che ne può derivare e la
decisione da prendere nell'immediato, fermo restando che debba saper
valutare quando è il caso di chiamare l'anestesista (o più in generale la
consulenza specialistica) e non fare chiamate inutili; per dirti il paziente
che arriva con una sintomatologia ascrivibile ad un ictus è chiaro che debba
bypassare la consulenza specialistica (consulenza inutile!) e andarsene in
tac; così come per il ragazzino con l'otite non è che vai a chiamare
l'otorino..il che è valido anche nei casi in cui ci sia necessità
dell'anestesista.
Post by LB
Ti assicuro puoi trovare nelle medicine interne approcci _antiquati_
all'edema polmonare acuto, e puoi trovare anestesisti che trattano male il
dolore toracico.
L'edema polmonare acuto non è che possa avere tanti approcci diversi, a
parte quello di escludere il ritorno venoso degli arti inferiori con un
laccio, che credo sia stato abbandonato qualche anno fa:)
Post by LB
Oppure, un altro esempio più lampante: il politrauma.
Finche è (o sembra) stabile lo gestisce un internista (?)
Qui da me il politrauma se ne va in sala rossa senza passare dal via, dove
ci sono tutti, tranne gli internisti:)

ciao!
Tresette
2007-05-23 07:43:56 UTC
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Post by Supervicky
L'edema polmonare acuto non è che possa avere tanti approcci diversi, a
parte quello di escludere il ritorno venoso degli arti inferiori con un
laccio, che credo sia stato abbandonato qualche anno fa:)
beh..ci sarebbe da fare il discorso della ventilazione oltre a quello (ormai
discretament consolidato della p farmacologica)...io ho esperienza del
trattamento precoce del epa con casco e cpap e i risultati nonsono niente
male...avere un medico di ps (non l anestesista che viene chiamato) capace
di armeggiare almeno un po col ventilatore, di impostare una cpap..insomma,
farebbe la differenza...ribadisco il mio concetto la vera medicina d urgenza
non la si fa in italia! :-/
LB
2007-05-23 11:16:03 UTC
Permalink
avere un medico di ps (non l anestesista che viene chiamato) capace di
armeggiare almeno un po col ventilatore, di impostare una cpap..insomma,
farebbe la differenza...
ecco appunto, lo vedi che sei d'accordo con me che ci sono competenze non
anestesiologiche che farebbero la differenza in un medico di ps? :-) e chi
dovrebbe insegnarglielo se non una scuola di specializzazione?

Comunque, tanto per chiarire il mio punto di vista, a me piace la medicina
d'urgenza, ma visto come siamo messi a mentalità attuale, credo proprio che
farò anestesia e rianimazione, piuttosto che cacciarmi in una medicina
interna mascherata da medicina d'urgenza :-)

Ciao
Luigi
Tresette
2007-05-23 13:09:41 UTC
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Post by LB
ecco appunto, lo vedi che sei d'accordo con me che ci sono competenze non
anestesiologiche che farebbero la differenza in un medico di ps? :-) e chi
dovrebbe insegnarglielo se non una scuola di specializzazione?
ma chi lo ha mai negato!!! :-)
vedi sotto!
Post by LB
Comunque, tanto per chiarire il mio punto di vista, a me piace la medicina
d'urgenza, ma visto come siamo messi a mentalità attuale, credo proprio
che farò anestesia e rianimazione, piuttosto che cacciarmi in una medicina
interna mascherata da medicina d'urgenza :-)
e secondo te perche io ho fatto anestesia?!?..che poi, una volta dentro mi
sono innamorato dell anesesia in se, questo è un altro discorso...ma fare
una specialita fuffa, dove dovresti imparare per es pure il ventilatore, ma
poi in tut italia qs è dominiodel anestesista...insomma, prova a guardare il
nuvo ordinamento della scuola di anestesia: un anno in piu con turno in ps e
118.....forse forse, tanto per cambiare l anestesista va a vicariare le
deficienze del siste ma sanitario?!?
GianlucaM
2007-05-23 16:49:54 UTC
Permalink
"Tresette" <***@virgilio.it> ha scritto:
[..]
Post by Tresette
poi in tut italia qs è dominiodel anestesista...insomma, prova a guardare
il nuvo ordinamento della scuola di anestesia: un anno in piu con turno in
ps e 118.....
MA VA'??????
Questo solo "da te" o anche in tutta Italia??? Altrimenti comincia a
cercarmi una stanza da qualche parte!!

saluti
Gianluca
Tresette
2007-05-23 20:47:10 UTC
Permalink
Post by GianlucaM
Questo solo "da te" o anche in tutta Italia??? Altrimenti comincia a
cercarmi una stanza da qualche parte!!
fa parte del nuovo corso di studi
GianlucaM
2007-05-24 06:57:54 UTC
Permalink
Post by Tresette
fa parte del nuovo corso di studi
Hai qualche link legislativo a proposito?
Grazie!
Tresette
2007-05-24 14:49:46 UTC
Permalink
Post by GianlucaM
Hai qualche link legislativo a proposito?
Grazie!
no mi spiace..qs sono voci..autorevli, ma voci...anche se io, sapendo come
vanno le cose, finche non lo vedo non ci credo!

LB
2007-05-23 11:12:22 UTC
Permalink
Post by Supervicky
L'edema polmonare acuto non è che possa avere tanti approcci diversi, a
parte quello di escludere il ritorno venoso degli arti inferiori con un
laccio, che credo sia stato abbandonato qualche anno fa:)
sì, a parte il "salasso bianco" :-)
esempio:
ci sono internisti di reparto che parlano ancora agli studenti
dell'aminofillina (scomparsa da qualsiasi protocollo terapeutico, che mi
risulti); in compenso se gli arriva dal prontosoccorso un paziente con la
CPAP addosso vanno in panico...
Post by Supervicky
Qui da me il politrauma se ne va in sala rossa senza passare dal via, dove
ci sono tutti, tranne gli internisti:)
e scusa, in "sala rossa" chi ci sta? l'anestesista reperibile?
comunque, qui invece gli stessi internisti fanno area verde e area rossa, e
il politrauma se lo gestiscono da soli.
Forse è per questa diversità di organizzazione che io vedo la necessità del
medico d'urgenza e tu no :-)

Ciao
Luigi
Supervicky
2007-05-23 14:57:36 UTC
Permalink
compenso se gli arriva dal prontosoccorso un paziente con la CPAP addosso
vanno in panico..
Beh, il trattamento dell'insufficienza respiratoria è un argomento non
specialistico, e conoscere la cpap e le indicazioni è irrinunciabile; per
cui semmai è una carenza del singolo, no?
e scusa, in "sala rossa" chi ci sta? l'anestesista reperibile?
Si
comunque, qui invece gli stessi internisti fanno area verde e area rossa,
e il politrauma se lo gestiscono da soli.
Capito, è un'organizzazione diversa, dove sto io i box medici si prendono i
casi "medici" i quali nella maggior parte dei casi sono di pertinenza
cardiologica "ambulatoriale", tranne quando arriva il matto
(seguito -tipicamente a distanza di un paio d'ore a meno che non crei il
panico vero- dallo psichiatra consulente, che nella maggior parte di casi si
configura a consulenza inutile, visto che valida 30 gocce di talofen e 20 di
tranquirit:))
Forse è per questa diversità di organizzazione che io vedo la necessità
del medico d'urgenza e tu no :-)
Infatti, non dico assolutamente che tu abbia torto, dico solo che secondo me
quella del "medico d'urgenza" formato in una scuola *ibrida* a sè stante è,
diciamo, una sovrapposizione.

ciao!
Continua a leggere su narkive:
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