la pratica in medicina

[demish]

Ciao a tutti,
scrivo per sapere un po' le vostre esperienze per quanto riguarda la
pratica (tirocinio) che svolgete presso gli ospedali associati
all'università.
Come sono organizzati (tipo matina ospedale, pomeriggio lezione)?

Questa domanda mi sorge poichè in questi giorni i Proff. del corso di
metodologia V ci stanno spiegando un po' di semeiotica, sopratutto
l'esame obiettivo.

Il problema però è che ce lo spigano solo in classe, quindi più o meno
tutti sappiamo come si fa, ma non sappiamo farlo.
Voi come avete fatto?

[Tresette]

Post by demish
Il problema però è che ce lo spigano solo in classe, quindi più o meno
tutti sappiamo come si fa, ma non sappiamo farlo.
Voi come avete fatto?

a che anno sei?!?
allora, mi sono laureato un po di anni fa e non avevo tutta sta storia di
crediti e punti fragola, il mio tirocinio pre-laurea erano le famose 100
ore, che se volevi farle in microbiologia, ti laureavi senza mai aver visto
la pancia di un pz.
ora, per ovviare alla carenza di aspetti pratici del corso di laurea (e poi
scegliere pure il reparto dove fare la tesi, farsi vedere, farsi
schiavizzare al fine di strappare un minimo di coniderazione al momento del
test di ingresso alla suddetta scuola di specialita)...si faceva e credo si
faccia ancora in un solo modo...si va dal prof del reparto e si chiede se si
puo frequentare, a quel momento ti verra detto come funziona in quel
determinato reparto...c è a chi "rompi" e un turno a settimana basta ee chi
esige una frequenza giornaliera...in mezzo ci sono una serie di sfumature
che includonoanche il tipo di mansioni a te affidate chee in geneere sono
quelle che lo specializzando al primo anno gia di per se grande schiavo ti
lascia in quanto tu piu schiavo di lui! :-)

[demish]

Post by Tresette
a che anno sei?!?

sto al terzo, ma non credo che agli anni successivi sia meglio.

Post by Tresette
allora, mi sono laureato un po di anni fa e non avevo tutta sta storia
di crediti e punti fragola,

si il mio però è un discorso che trascinde il discorso dei crediti, si
tratta di imparare e basta, ad esempio se mi spiegano a lezione la
palpazione dell'addome, o la delimitazione dei confini cardiaci tramite
percussione, è (anzi dovrebbe essere) intrinseco il fatto che me lo
facciano vedere sul paziente, che ce lo facciano provare e ci dicano se
facciamo bene o male.
E' inutile che lo proviamo da soli su noi stessi, tanto non sapremmo mai
se stiamo facendo bene o no, inoltre alcune manovre si fanno solo in
caso di reperti anomali.

Post by Tresette
ora, per ovviare alla carenza di aspetti pratici del corso di laurea (e
poi scegliere pure il reparto dove fare la tesi, farsi vedere, farsi
schiavizzare al fine di strappare un minimo di coniderazione al momento
del test di ingresso alla suddetta scuola di specialita)...si faceva e
credo si faccia ancora in un solo modo...si va dal prof del reparto e si
chiede se si puo frequentare,

ecco, questo si fa pure da me, però è sbagliatissimo, dovrebbe essere
l'università stessa ad integrare ore di teoria e ore di pratica in
ospedale, e non solo nel reparto che ci interessa!

Infatti per questo motivo stavo pensando di chiedere il trasferimento,
ad esempio so che al S.Andrea di Roma (II Facoltà di Medicina) si fa
mattina tirocinio e pomeriggio lezione, e mi sembra che forse anche
all'Umberto I si faccia così, però vorrei sapere se qualcuno qui
frequenta questi corsi di laurea per avere maggiori informazioni,
sperando che non mi sia sbagliato.

[FDM+ (nihil difficile volenti)]

Post by demish
percussione, è (anzi dovrebbe essere) intrinseco il fatto che me lo
facciano vedere sul paziente, che ce lo facciano provare e ci dicano se
facciamo bene o male.

...scusate esprimo la mia solidarietà, ma poi non posso non evidenziare che
l'obbligo di frequenza è veramente inutile a medicina (sentendo certe cose)
:-)

Fabrizio

[Tresette]

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[Andrea]

A Genova qualche settimana fa hanno versato il primo stipendio agli
specializzandi.
Il valore, e parlo di una specializzanda al terzo anno di chirurgia
dell'apparato digerente, è di 1895 euro circa.
Andrea

Post by Tresette

Post by FDM+ (nihil difficile volenti)
...scusate esprimo la mia solidarietà, ma poi non posso non evidenziare
che l'obbligo di frequenza è veramente inutile a medicina (sentendo certe
cose)

problema annoso...c è sempre stato e sempre ci sara..ma daltronde,
permettimi...non è certo l unico problema...vogliamo discutere di come lo
stato e i suoi vari ministeri sta prendendo abbondantemente per il culo
gli specializzandi, sottopagati, sfruttati, che reggono realmente interi
reparti da soli, a tutt oggi senza contributi, malattia, maternita e
cazzate (per loro) varie...con il miraggio di un contratto fuffa (io non
ci credo finche non ci metto la firma e non mi arriva la prima
busta!)..per poi sentire che ci vogliono inculare ancora con la nuova
finanziaria?!?...scusate il linguaggio scurrile, ma non meritano niente di
piu

[Tresette]

Post by Andrea
A Genova qualche settimana fa hanno versato il primo stipendio agli
specializzandi.
Il valore, e parlo di una specializzanda al terzo anno di chirurgia
dell'apparato digerente, è di 1895 euro circa.

fortunata lei a stare in una delle poche universita ricche che anticipano l
adeguamento allo tipendio...il problema non è i soldi (che ovviamente schifo
non fanno!!!!), ma il rimbalzo di competenze dai vari ministeri che hanno
tirato la corda all inverosimile...il fatto che adesso la turco voglia
riprendere in mano tutto quello che abbiamo faticosamente raggiunto e tra le
varie proposte di legge c è quella di rimuvere il sacrosanto principio della
non sostituibilita dello strutturato (ovvero, lo specializzando fa lo
specializzando e non il sostituto dello strutturato) e, udite bene, vuole
ridurre il numero di strutturati di una unita ogni 5 specializzandi!!!! il
che non è solo un male da specializzandi, ma una volta specialisti
ovviamente il numero dei posti sara notevolmente ridotto!
pare troppo chiedere un trattamento piu dignitoso, che almeno si avvicini a
quello riservato ai nostri colleghi europei?!?

[FDM+ (nihil difficile volenti)]

Post by Tresette
problema annoso...c è sempre stato e sempre ci sara..ma daltronde,
permettimi...non è certo l unico problema...vogliamo discutere di come lo

Figurati a me, papà, lavoratore 36enne e studente (non di medicina),
piacerebbe da sempre affrontare gli studi di medicina ma mi devo sentire
menate di questo tipo in cui "sa l'obbligo di frequenza non è sormontabile
lo dice il Ministero".
...e quindi morirò così :-) lasciando spazio a chi studia medicina per far
contento il papà primario in barba a quella che dovrebbe essere solo
vocazione.

Scusate lo sfogo.

Fabrizio

[Tresette]

Post by FDM+ (nihil difficile volenti)
...e quindi morirò così :-) lasciando spazio a chi studia medicina per
far contento il papà primario in barba a quella che dovrebbe essere solo
vocazione.

ma guarda, posso anche capirti...ma non è la frequenza obbligatoria il
problema di qs corso di laurea...a parte che forse i primi anni sono piu
fiscali, ma poi è raro che rompano per le firme...personalmente pero ,
almeno per alcuni corsi, io la ritengo una buona cosa..

[FDM+ (nihil difficile volenti)]

Post by Tresette
almeno per alcuni corsi, io la ritengo una buona cosa..

...io la riterrei più importante dopo il "biennio" biologico invece.
Purtroppo per me rimarrà comunque un desiderio irrealizzabile a causa di
questa frequenza obbligatoria; perché per il resto rinuncerei anche a
dormire.

Fabrizio

[demish]

Post by FDM+ (nihil difficile volenti)
...io la riterrei più importante dopo il "biennio" biologico invece.
Purtroppo per me rimarrà comunque un desiderio irrealizzabile a causa di
questa frequenza obbligatoria; perché per il resto rinuncerei anche a
dormire.

si in effetti, per i primi 2 anni più che inutile è ingiustificata la
presenza obbligatoria.
Comunque informati, alcuni professori non rompono per le firme, puoi
metterla e andartene.

[Tresette]

Post by demish
si in effetti, per i primi 2 anni più che inutile è ingiustificata la
presenza obbligatoria.

beh...oddio...fisiologia, fisiopato..anatomia...pato...ciooe...magari
igiene, storia della medicina, e altre materie "minori" i possono preparare
come una lettura amena...tante altre, alemno un paio di lezion vanno
seguite!

[demish]

Post by Tresette
beh...oddio...fisiologia, fisiopato..anatomia...pato...ciooe...magari
igiene, storia della medicina, e altre materie "minori" i possono
preparare come una lettura amena...tante altre, alemno un paio di lezion
vanno seguite!

a parte che io patologia e fisiopatologia le faccio in terzo.
anatomia secondo me si potrebbe benissimo preparare solo con il libro,
che alla fine è quello che ho fatto visto che le lezioni di anatomia
sono di una noia mortale.
diverso è il discorso se, come in alcune scuole estere, l'esame di
anatomia si fa sul cadavere.

[Tresette]

Post by demish
a parte che io patologia e fisiopatologia le faccio in terzo.
anatomia secondo me si potrebbe benissimo preparare solo con il libro, che
alla fine è quello che ho fatto visto che le lezioni di anatomia sono di
una noia mortale.

all epoca mia si parlava di triennio e non biennio biologco.imho si pu
preparare tutto a casa sui libri...qui sta la differenza, sempre imhissimo,
tra chi studia per superare l esame e chi per imparare...sei ancora
giovincelllo, ma ti renderai conto che in alcuni esami è importante anche l
impronta che da il prof

[WinniePruh]

Post by Tresette
all epoca mia si parlava di triennio e non biennio biologco.

Non solo all'epoca tua, anche adesso. Io ora sono al VI, ma assicuro che la
cosa non è cambiata nemmeno per chi ha iniziato ora. Triennio preclinico e
triennio clinico.

[Tresette]

Post by WinniePruh
Non solo all'epoca tua, anche adesso. Io ora sono al VI, ma assicuro che
la cosa non è cambiata nemmeno per chi ha iniziato ora. Triennio
preclinico e triennio clinico.

ah...ok!! :-)
saro pure vecchietto ma non è che me ne sono andato da cosi tanto! :-)))

[Francesco Mineo]

Post by WinniePruh

Post by Tresette
all epoca mia si parlava di triennio e non biennio biologco.

Non solo all'epoca tua, anche adesso. Io ora sono al VI, ma assicuro che la
cosa non è cambiata nemmeno per chi ha iniziato ora. Triennio preclinico e
triennio clinico.

Adesso c'è un biennio in cui non si fa nulla e nei restanti 4 anni si
fa il tirocineo che prima si faceva al 2° semestre del 6° anno.

[Francesco Mineo]

Post by Tresette
all epoca mia si parlava di triennio e non biennio biologco.imho si pu
preparare tutto a casa sui libri...qui sta la differenza, sempre imhissimo,
tra chi studia per superare l esame e chi per imparare...sei ancora
giovincelllo, ma ti renderai conto che in alcuni esami è importante anche l
impronta che da il prof

Bella questa storia, chi studia per passare l'esame e chi per
soddisfazione personale... ne parlavo giusto con una collega l'altro
giorno, purtroppo però, devo dare ragione a demish, alcune materie sono
assolutamente inutili da seguire perchè il professore non mette niente
di suo, e specie in anatomia dove spiegano 8 professori diversi con 8
modi di spiegare diverso non è che sia tanto carina la lezione...
Discorso diverso per biochimica/fisiologia/fisiopatologia, dove
effettivamente il professore fa la differenza, in altre materie invece
capiti il professore che parla alla velocità della luce e prima ancora
che tu stai ragionando sulla frase precedente lui te ne ha già sparato
altre 50, chi appartiene all'ateneo di Palermo può immaginare a chi mi
riferisco:-D:-D

[FDM+ (nihil difficile volenti)]

Post by demish
Comunque informati, alcuni professori non rompono per le firme, puoi
metterla e andartene.

...a quel punto avrei piacere a rimanere :-) non è che non vorrei
seguire...non posso per motivi di lavoro...: :-)

Fabrizio

[demish]

Post by FDM+ (nihil difficile volenti)
...a quel punto avrei piacere a rimanere :-) non è che non vorrei
seguire...non posso per motivi di lavoro...: :-)

si si l'avevo capito ;)

[Francesco Mineo]

Post by Tresette
ma guarda, posso anche capirti...ma non è la frequenza obbligatoria il
problema di qs corso di laurea...a parte che forse i primi anni sono piu
fiscali, ma poi è raro che rompano per le firme...personalmente pero , almeno
per alcuni corsi, io la ritengo una buona cosa..

I professori nel mio ateneo non hanno mai preso presenze... per quanto
riguarda il tirocineo pre laurea invece con il nuovo piano di studi il
famoso tirocineo pre laurea viene suddiviso dal 3° al 6° anno.
Ovviamente noi non decidiamo dove andare:-)

[Supervicky]

Post by demish
scrivo per sapere un po' le vostre esperienze per quanto riguarda la
pratica (tirocinio) che svolgete presso gli ospedali associati
all'università.

Allora, noi al Policlinico c'avevamo dei tirocini per ogni materia
clinica/chirurgica, si svolgevano durante il corso di data materia e
funzionavano incastrati con le lezioni (o mattina o pomeriggio).
Conta che al IV e al V ce n'hai un pochetti e al VI ce n'hai parecchi; tu
andavi in reparto il Prof del caso ti illustrava un pò di cose dopodichè
incaricava strutturati o specializzandi di seguirti; questo.

Post by demish
Questa domanda mi sorge poichè in questi giorni i Proff. del corso di
metodologia V ci stanno spiegando un po' di semeiotica, sopratutto l'esame
obiettivo.

Quello non te lo fa nessuno, ormai ci sta la diagnostica ultraraffinata che
prescinde dalle mani:) (sono ironica, eh!!)

Post by demish
Il problema però è che ce lo spigano solo in classe, quindi più o meno
tutti sappiamo come si fa, ma non sappiamo farlo.
Voi come avete fatto?

Bah te ne vai in un reparto di Medicina e cerchi di rubare il più possibile
con gli occhi e se vedi qualcuno disposto ad insegnarti lo placchi, gli
porti il caffè e ne approfitti:)

ciao!!

--
Supervicky
Laureata in Medicina e Chirurgia, abilitanda.

[Tresette]

Post by Supervicky
Bah te ne vai in un reparto di Medicina e cerchi di rubare il più possibile
con gli occhi e se vedi qualcuno disposto ad insegnarti lo placchi, gli
porti il caffè e ne approfitti:)

quoto e straquoto la dottoressa (che non mi ha ancora detto il titolo della
tesi! :-)..e cosa fara da grande! )..testa bassa, grande umilta,
abnegazione, pronti a subire e rubare, rubare, rubare!! :-)

[g***@portatile.miarete]

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