Discussione:
domanda su assunzioni
(troppo vecchio per rispondere)
demish
2007-02-27 13:53:30 UTC
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Ragazzi ma un medico dopo che si è specializzato, che fa?
Rimane a lavorare nell'ospedale in cui si è specializzato, o fa dei
concorsi?
Tresette
2007-02-27 20:37:13 UTC
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Post by demish
Ragazzi ma un medico dopo che si è specializzato, che fa?
Rimane a lavorare nell'ospedale in cui si è specializzato, o fa dei
concorsi?
è un medico spefcialista disoccupato..se la sua azienda osp ha bisogno di
posti, fa il concorso come tutti o ha l incarico..ma non c è alcuna garanzia
di continuita
demish
2007-02-27 22:04:19 UTC
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Post by Tresette
è un medico spefcialista disoccupato..se la sua azienda osp ha bisogno di
posti, fa il concorso come tutti o ha l incarico..ma non c è alcuna garanzia
di continuita
ah quindi esistono anche i medici specialisti disoccupati!
Tresette
2007-02-28 15:21:40 UTC
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Post by demish
ah quindi esistono anche i medici specialisti disoccupati!
beh..perche no...il discorso piu che altro è che in qualche modo ci si
arrangia, ovvero di possibilita in giro ce ne sono, ma non bisogna credere
(soprattutto per determinate specialita) che tu ti specializzi in un reparto
e il giorno dopo vai a lavorare li..puo essere che ti devi arrangiare in un
qualche modo (spt all inizio) per sbarcare il lunario
demish
2007-02-28 17:16:31 UTC
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Post by Tresette
beh..perche no...il discorso piu che altro è che in qualche modo ci si
arrangia, ovvero di possibilita in giro ce ne sono, ma non bisogna credere
(soprattutto per determinate specialita) che tu ti specializzi in un reparto
e il giorno dopo vai a lavorare li..puo essere che ti devi arrangiare in un
qualche modo (spt all inizio) per sbarcare il lunario
credo che la gente questo non lo sappia, anche perchè è difficile
trovare in giro un medico disoccupato.
Cmq aggiungo un'altra domanda: basta essere bravi per trovare subito
lavoro oppure entrano in gioco tanti altri fattori?
Tresette
2007-02-28 17:21:47 UTC
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credo che la gente questo non lo sappia, anche perchè è difficile trovare
in giro un medico disoccupato.
Cmq aggiungo un'altra domanda: basta essere bravi per trovare subito
lavoro oppure entrano in gioco tanti altri fattori?
Qs sarebbe meglio ti rispondesse mario o suo cuggino hammer
cmq..io dico e penso sempre che se sei bravo e ti sbatti i risultati in un
modo o nell altro arrivano
e cmq è cro, è difficile che un medico sia disoccupato..ma è anche vero che
uno studia 10 anni e non è detto che va a fare il lavoro che pensava di fare
o per cui ha studiato
demish
2007-02-28 21:49:57 UTC
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Post by Tresette
Qs sarebbe meglio ti rispondesse mario o suo cuggino hammer
cmq..io dico e penso sempre che se sei bravo e ti sbatti i risultati in un
modo o nell altro arrivano
e cmq è cro, è difficile che un medico sia disoccupato..ma è anche vero che
uno studia 10 anni e non è detto che va a fare il lavoro che pensava di fare
o per cui ha studiato
quindi vorresti dire che se ad esempio sono specializzato in cardiologia
rischio di fare il commesso?
Tresette
2007-03-01 08:20:37 UTC
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Post by demish
quindi vorresti dire che se ad esempio sono specializzato in cardiologia
rischio di fare il commesso?
Ma no...ma magari non trovi il lavoro nel reparto dove sei stato fino a
ieri...magari nbon nella tua citta...magari all inizio manco fai il
cardiologo ma vai a lavorare in qualche clinica o casa di cura
MrAsm
2007-03-01 09:59:51 UTC
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Post by demish
Post by Tresette
Qs sarebbe meglio ti rispondesse mario o suo cuggino hammer
cmq..io dico e penso sempre che se sei bravo e ti sbatti i risultati in un
modo o nell altro arrivano
e cmq è cro, è difficile che un medico sia disoccupato..ma è anche vero che
uno studia 10 anni e non è detto che va a fare il lavoro che pensava di fare
o per cui ha studiato
quindi vorresti dire che se ad esempio sono specializzato in cardiologia
rischio di fare il commesso?
Conosco diversi medici: *nessun* e' disoccupato.

Anche quelli appena laureati che *non* hanno fatto la
specializzazione, lavorano tutti (alcuni al prontosoccorso, o 118 non
so come si chiama ora... altri in guardia medica).
E credo che gli stipendi siamo buoni.

Se ti specializzi in cardiologia, sei "sistemato" :) E' un po' come se
hai "vinto una lotteria" :) Altro che disoccupato!

In questa zona sono alla ricerca di cardiologi, tanto che assumono
come cardiologi anche gente che e' specializzata in medicina interna o
geriatria (non sto scherzando!).

Ricorda quindi che medico disoccupato *non* esiste.
Inoltre non finirai mai ad un call center o a fare il commesso :) O a
lavorare minimo 8 ore al giorno, per 5 giorni a settimana, per 600
euro al mese (come capita invece ad es. ad alcune persone che conosco
laureati in ingegneria).

Certo la formazione del medico non e' facile, ma ormai credo che anche
se vuoi fare l'infermiere devi stare 5 anni in universita'... a quel
punto per un anno in piu'...

Poi la specializzazione per i medici e' retribuita, e si parla anche
di aumenti di tale retribuzione.

Quindi, se vuoi fare medicina, tranquillo :)
Tresette
2007-03-01 10:36:03 UTC
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Post by MrAsm
Conosco diversi medici: *nessun* e' disoccupato.
è vero, ed è poi qullo che ho scritto, non esiste medico disoccupato, ma
dopo dieci anni almeno di studio non ti devi assolutamente aspettare di
rimanere presso la tua scuola e neanche (e qs vale per determinate
specialita) di fare in toto quello per cui hai studiato!
se vuoi un esempio di come stanno cambiando le cose: la specialita in
anestesia è sempre stato una di quelle scuole che non ha mai sofferto la
carenza di posti perche di anestesisti ce ne è sempre stato bisogno..fino a
qualche anno eri tu che una volta specializzato decidevi dove andare a
lavorare..oggi devi prenderti quello che arriva.
Post by MrAsm
Se ti specializzi in cardiologia, sei "sistemato" :) E' un po' come se
hai "vinto una lotteria" :) Altro che disoccupato!
mah..in realta la cardiologia è proprio una di quelle specialita
discretamente sature!
Post by MrAsm
In questa zona sono alla ricerca di cardiologi, tanto che assumono
come cardiologi anche gente che e' specializzata in medicina interna o
geriatria (non sto scherzando!).
beh...mai sentito parlare di equipollenza delle specialita?!?:-)
Post by MrAsm
Ricorda quindi che medico disoccupato *non* esiste.
si vabbeh..ma farsi il mazzo per 10 anni e finire a fare marchette non è sto
granche di prospettiva! :-)
Post by MrAsm
Inoltre non finirai mai ad un call center o a fare il commesso :) O a
lavorare minimo 8 ore al giorno, per 5 giorni a settimana, per 600
euro al mese (come capita invece ad es. ad alcune persone che conosco
laureati in ingegneria).
su qs non ci piove...proprio perche ci sono le "marchette"
Post by MrAsm
Certo la formazione del medico non e' facile, ma ormai credo che anche
se vuoi fare l'infermiere devi stare 5 anni in universita'... a quel
punto per un anno in piu'...
si..un anno in piu...piu una specialita!non è la stessa cosa se permetti!
Post by MrAsm
Poi la specializzazione per i medici e' retribuita, e si parla anche
di aumenti di tale retribuzione.
ah beh...900 euro al mese..senza orari, senza malattia, senza ferie, senza
maternita, senza contributi....e il nuovo cotratto?!?se va di culo sono 100
euro al mese in piu, e bisogna pagare assicurazione e contributi...per
carita con 800 euro al mese ci campano le famiglie...pero per uno che si è
ammazzato e si ammazza a studiare fino a trentanni sul groppone dei
genitori, senza alcuna forma di tutela e garanzia...per specializzandi che
reggono in piedi interi reparti..beh...fa un po girare il culo!
Post by MrAsm
Quindi, se vuoi fare medicina, tranquillo :)
demish è gia abbondantemente iscritto!:-)
demish
2007-03-01 14:46:14 UTC
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Post by Tresette
ah beh...900 euro al mese..senza orari, senza malattia, senza ferie, senza
maternita, senza contributi....e il nuovo cotratto?!?se va di culo sono 100
euro al mese in piu, e bisogna pagare assicurazione e contributi...per
carita con 800 euro al mese ci campano le famiglie...pero per uno che si è
ammazzato e si ammazza a studiare fino a trentanni sul groppone dei
genitori, senza alcuna forma di tutela e garanzia...
eh si questa sembra quasi proprio un ingiustizia, però io sapevo che con
il nuovo contratto lo stipendio saliva 1.700 euro.


per specializzandi che
Post by Tresette
reggono in piedi interi reparti..beh...fa un po girare il culo!
veramente? -_-!
MrAsm
2007-03-01 14:46:15 UTC
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On Thu, 1 Mar 2007 11:36:03 +0100, "Tresette"
Post by Tresette
Post by MrAsm
Conosco diversi medici: *nessun* e' disoccupato.
è vero, ed è poi qullo che ho scritto, non esiste medico disoccupato,
OK. Questo e' un punto importante, direi.
Post by Tresette
ma
dopo dieci anni almeno di studio non ti devi assolutamente aspettare di
rimanere presso la tua scuola
OK.
Post by Tresette
e neanche (e qs vale per determinate
specialita) di fare in toto quello per cui hai studiato!
Potrei sapere a quali specialita' ti riferisci?
Post by Tresette
se vuoi un esempio di come stanno cambiando le cose: la specialita in
anestesia è sempre stato una di quelle scuole che non ha mai sofferto la
carenza di posti perche di anestesisti ce ne è sempre stato bisogno..fino a
qualche anno eri tu che una volta specializzato decidevi dove andare a
lavorare..oggi devi prenderti quello che arriva.
Forse questo puo' dipendere da "cicli" economico-sociali, ad esempio
mi pare che fino alla meta degli anni '90 la radiologia in USA era una
di quelle specialita' che quasi nessuno voleva fare, e invece ora e'
una delle piu' competitive.

Questo credo che si possa interpretare come un generale invito a
cercare di fare una specialita' che piace ed interessa, e non
scegliere in base a motivi economici o di possibilita' di lavoro, in
quanto questi ultimi parametri sono aleatori e variabili nel tempo.
Post by Tresette
Post by MrAsm
Se ti specializzi in cardiologia, sei "sistemato" :) E' un po' come se
hai "vinto una lotteria" :) Altro che disoccupato!
mah..in realta la cardiologia è proprio una di quelle specialita
discretamente sature!
Si' pero' pare anche che - purtroppo - le malattie dell'apparato
cardiovascolare siano una delle principali cause di problemi di
salute, e quindi forse c'e' molta richiesta di cardiologi; insomma a
me questa storia della cardiologia me l'ha detta proprio uno che si
sta specializzando in tale branca un paio d'anni fa... non so se poi
le cose siano cambiate in due anni...
Post by Tresette
Post by MrAsm
In questa zona sono alla ricerca di cardiologi, tanto che assumono
come cardiologi anche gente che e' specializzata in medicina interna o
geriatria (non sto scherzando!).
beh...mai sentito parlare di equipollenza delle specialita?!?:-)
No :)
Di che si tratta?

Comunque, da quel poco che intuisco, la cardiologia e' una
"super-specialita'", e non credo che uno che ha studiato la geriatria
possa essere equiparato ad un professionista che si e' fatto 5 anni in
cardiologia...Poi non so, se sbaglio, illuminami pure :)
Post by Tresette
Post by MrAsm
Ricorda quindi che medico disoccupato *non* esiste.
si vabbeh..ma farsi il mazzo per 10 anni e finire a fare marchette non è sto
granche di prospettiva! :-)
Post by MrAsm
Inoltre non finirai mai ad un call center o a fare il commesso :) O a
lavorare minimo 8 ore al giorno, per 5 giorni a settimana, per 600
euro al mese (come capita invece ad es. ad alcune persone che conosco
laureati in ingegneria).
su qs non ci piove...proprio perche ci sono le "marchette"
Ma che vuol dire "marchette"????? :)
E' romanesco? Che "lingua" e'? :)
Traduci please :)

In ogni caso, tieni conto che ci sono ricercatori (es. fisici) che si
fanno 6 anni di laurea (in 5 spesso non si riesce a finire) + 3 anni
di dottorato + qualche anno di postdoc con stipendi da fame, e non
hanno tutte queste rosee prospettive che hanno i medici dopo 6 anni di
studio + 4/5 di specialita'.
Post by Tresette
Post by MrAsm
Certo la formazione del medico non e' facile, ma ormai credo che anche
se vuoi fare l'infermiere devi stare 5 anni in universita'... a quel
punto per un anno in piu'...
si..un anno in piu...piu una specialita!non è la stessa cosa se permetti!
Post by MrAsm
Poi la specializzazione per i medici e' retribuita, e si parla anche
di aumenti di tale retribuzione.
ah beh...900 euro al mese..senza orari, senza malattia, senza ferie, senza
maternita, senza contributi....e il nuovo cotratto?!?se va di culo sono 100
euro al mese in piu, e bisogna pagare assicurazione e contributi...per
carita con 800 euro al mese ci campano le famiglie...pero per uno che si è
ammazzato e si ammazza a studiare fino a trentanni sul groppone dei
genitori, senza alcuna forma di tutela e garanzia...per specializzandi che
reggono in piedi interi reparti..beh...fa un po girare il culo!
Ma allora perche' secondo te ogni anno pare che tentino il test di
medicina ***molte*** piu' persone di quanti non siano i posti
disponibili?
...l'Italia ha cosi' tanti "missionari" (o gente desiderosa di fare il
futuro "missionario")?
:)

Indubbiamente medicina non e' una facolta' stile "scienze della
formazione" o "scienze e tecnologie della produzione di vino" :), ci
mancherebbe. Pero' ci sono altre facolta' altrettanto toste (se non
piu' toste), che non offrono per nulla gli stessi sbocchi
professionali di medicina.
Post by Tresette
Post by MrAsm
Quindi, se vuoi fare medicina, tranquillo :)
demish è gia abbondantemente iscritto!:-)
OK buon per lui :)

MrAsm
Tresette
2007-03-01 19:54:16 UTC
Permalink
Post by MrAsm
Post by Tresette
mai sentito parlare di equipollenza delle specialita?!?:-)
No :)
Di che si tratta?
In pratica ci sono specialita affini che possono fare lo stesso lavoro..ad
esempio titte le specialita che possono andare in ps...tra le quali non
figura l anestesista rianimatore!!!!!!...vabbeh!!!
Post by MrAsm
Ma che vuol dire "marchette"????? :)
le marchette sono quelle che fanno le donnine con la borsetta..rapportato
alla nostra professione sono quelle prestazioni a mero tuitolo lucrativo,
tipo le visite nelle palestre, le notti nelle case di cura, le
sostituzioni...insomma, dove lo si fa solo per il viol denaro!
Post by MrAsm
In ogni caso, tieni conto che ci sono ricercatori (es. fisici) che si
fanno 6 anni di laurea (in 5 spesso non si riesce a finire) + 3 anni
di dottorato + qualche anno di postdoc con stipendi da fame, e non
hanno tutte queste rosee prospettive che hanno i medici dopo 6 anni di
studio + 4/5 di specialita'.
mai messo in dubbio...pero considera che io, una volta specialista
(anestesia) andro a pagare almeno 5000 euro all anno di assicurazione..il
mio rischio lavorativo è elevatrissimo...e cmq onore e merito per i
ricercatori!
Post by MrAsm
Ma allora perche' secondo te ogni anno pare che tentino il test di
medicina ***molte*** piu' persone di quanti non siano i posti
disponibili?
...l'Italia ha cosi' tanti "missionari" (o gente desiderosa di fare il
futuro "missionario")?
no...ma ha tanti fanciulli che non sanno tutto quello a cui vanno incontro!
:-)
Post by MrAsm
Post by Tresette
demish è gia abbondantemente iscritto!:-)
OK buon per lui :)
sicuro?!? ;-)
MrAsm
2007-03-02 07:50:09 UTC
Permalink
On Thu, 1 Mar 2007 20:54:16 +0100, "Tresette"
Post by Tresette
Post by MrAsm
Post by Tresette
mai sentito parlare di equipollenza delle specialita?!?:-)
No :)
Di che si tratta?
In pratica ci sono specialita affini che possono fare lo stesso lavoro..ad
esempio titte le specialita che possono andare in ps...tra le quali non
figura l anestesista rianimatore!!!!!!...vabbeh!!!
Esistono delle tabelle da consultare a riguardo?

Comunque - non so tu - ma io, se io dovessi aver bisogno di una visita
cardiologica, preferirei che me la facesse uno che si e' fatto 5 anni
di specializzazione di cardiologia, non uno che si e' fatto 4 anni di
geriatria o altre cose "affini" (!?!).

Allo stesso modo, se dovessi subire un'operazione chirurgica,
preferirei essere "addormentato" (e magari risvegliato :) da un vero
specialista in anestesia, non da uno che si improvvisa tale per un
qualche criterio burocratico di equipollenza.
Post by Tresette
mai messo in dubbio...pero considera che io, una volta specialista
(anestesia) andro a pagare almeno 5000 euro all anno di assicurazione..il
mio rischio lavorativo è elevatrissimo...e cmq onore e merito per i
ricercatori!
Non so quanto guadagna all'anno un anestesista. (Quanto?)
Se guadagna 100,000 euro/anno, allora 5,000 euro sono accettabili. Se
guadagna 20,000 euro/anno, allora 5,000 euro incidono eccome.


MrAsm
Tresette
2007-03-02 08:02:49 UTC
Permalink
Post by MrAsm
Esistono delle tabelle da consultare a riguardo?
Esistono, ma non so dove recuperarle! :-)
Post by MrAsm
Comunque - non so tu - ma io, se io dovessi aver bisogno di una visita
cardiologica, preferirei che me la facesse uno che si e' fatto 5 anni
di specializzazione di cardiologia, non uno che si e' fatto 4 anni di
geriatria o altre cose "affini" (!?!).
mah...non è detto!
Post by MrAsm
Allo stesso modo, se dovessi subire un'operazione chirurgica,
preferirei essere "addormentato" (e magari risvegliato :) da un vero
specialista in anestesia, non da uno che si improvvisa tale per un
qualche criterio burocratico di equipollenza.
l anestesia è l unica specialita che puo fare solo l anestesista.
Post by MrAsm
Non so quanto guadagna all'anno un anestesista. (Quanto?)
poco...stipendi ospedalieri

:-)
ant77
2007-03-02 12:34:09 UTC
Permalink
"Tresette"
Post by Tresette
l anestesia è l unica specialita che puo fare solo l anestesista.
anche la radiologia (in particolare la refertazione e l'uso di macchine che
emettono radiazioni ionizzanti), anche se l'ecografia (con tanto di referto)
ormai la fanno tutti quelli che hanno lo schiribizzo...
WinniePruh
2007-03-02 13:28:34 UTC
Permalink
Post by ant77
anche la radiologia (in particolare la refertazione e l'uso di macchine che
emettono radiazioni ionizzanti), anche se l'ecografia (con tanto di referto)
ormai la fanno tutti quelli che hanno lo schiribizzo...
Nel reparto in cui frequento ci sono diversi chirurghi ecografisti...
Qualcuno pure molto bravo...
Non credo sia un male, il fatto che l'ecografia la facciano anche tanti
non-radiologi.
L'ecografo portatile è una mano santa in un reparto dove spesso è
difficile mandare i pazienti in giro per l'ospedale a fare esami... E se
si dovesse chiamare i radiologi ogni volta che si fa un'eco...Apriti
cielo... :)
WinniePruh
2007-03-02 13:35:26 UTC
Permalink
Post by WinniePruh
Nel reparto in cui frequento
Dicevo... "nel reparto CHE frequento"... (troppo studio, perdo neuroni) :)
ant77
2007-03-02 15:05:01 UTC
Permalink
"WinniePruh" <
Post by WinniePruh
Nel reparto in cui frequento ci sono diversi chirurghi ecografisti...
Qualcuno pure molto bravo...
e gli altri? :-PP
Post by WinniePruh
Non credo sia un male, il fatto che l'ecografia la facciano anche tanti
non-radiologi.
Io non son a priori contro il fatto che qualunque medico faccia qualsiasi
cosa purché preparato sull'argomento, anzi la trovo una giusta libertà.
Però questo dovrebbe essere valido per tutte le discipline mediche e non a
senso unico, non credi?

Al di la di questo, un medico non radiologo può far bene delle ecografie e
refertarle adeguatamente se vi dedica tempo, si studia bene le tecniche, il
meccanismo di formazione dell'immagine e degli artefatti, l'anatomia
radiologica normale e patologica, l'uso dei contrasti, se fa pratica almeno
a sufficienza, se sa quando è il caso di ricorrere ad altro tipo di
diagnostica, se si aggiorna...Non credo che tutti quelli che prendono in
mano una sonda facciano questo percorso...al di la di casi semplici in cui
capisco l'uso di un ecografo da parte di un non esperto, casi molto
ristretti però (esempio vedere se c'è un versamento pericardico o
un'ascite).

Qualche mese fa ho assistito ad un caso "interessante": ad un signore era
stata fatta un'eco da un urologo, il quale gli che aveva un brutto tumore
renale...il tizio stava per fare testamento....Fa la TC e risulta sano come
un pesce e poi un eco con un radiologo che fa praticamente solo eco da
mattina a sera, il quale conferma che si trattava di una normale variazione
anatomica del suo rene...poveretto...poi deve essere andato a scuoiare
l'urologo in questione!!
Post by WinniePruh
E se si dovesse chiamare i radiologi ogni volta che si fa un'eco...Apriti
cielo... :)
basta assumere più radiologi, creando un servizio di radiologia dinamico e
polivalente, e radiologi anche in pianta stabile nei DEA :-P
MrAsm
2007-03-02 15:11:23 UTC
Permalink
Post by ant77
Qualche mese fa ho assistito ad un caso "interessante": ad un signore era
stata fatta un'eco da un urologo, il quale gli che aveva un brutto tumore
renale...il tizio stava per fare testamento....Fa la TC e risulta sano come
un pesce e poi un eco con un radiologo che fa praticamente solo eco da
mattina a sera, il quale conferma che si trattava di una normale variazione
anatomica del suo rene...poveretto...poi deve essere andato a scuoiare
l'urologo in questione!!
E avrebbe avuto ragione! :)

Insomma: ad ognuno il suo "mestiere". Secondo me il paziente vuole
*qualita'* nella prestazione professionale, e con il livello di
specializzazione attuale, e' bene che ogni medico si specializzi - e
bene - in un dato settore.

...se no poi succedono le cose indicate sopra!
ant77
2007-03-02 15:33:41 UTC
Permalink
"MrAsm"
Post by MrAsm
E avrebbe avuto ragione! :)
Insomma: ad ognuno il suo "mestiere". Secondo me il paziente vuole
*qualita'* nella prestazione professionale, e con il livello di
specializzazione attuale, e' bene che ogni medico si specializzi - e
bene - in un dato settore.
i settori però non dovrebbero essere considerati a compartimento stagno e
questo dovrebbe valere per tutte le specialità e non solo alcune che
prendono da altre e non viceversa, come accade ora. Fra le varie specialità
ci dovrebbe essere più interazione, con la possibilità di costruirsi un
percorso proprio e quindi un proprio mestiere, assecondando le proprie
passioni, pur avendo basi solide generali in una data specialità...Questo
soprattutto per le specialità di ampio respiro come la radiologia, al
medicina interna, la chirurgia... Tutto questo anche alla luce della
necessità di subspecializzazione odierna.
Hammer
2007-03-01 23:23:52 UTC
Permalink
Post by MrAsm
In ogni caso, tieni conto che ci sono ricercatori (es. fisici) che si
fanno 6 anni di laurea (in 5 spesso non si riesce a finire) + 3 anni
di dottorato + qualche anno di postdoc con stipendi da fame, e non
hanno tutte queste rosee prospettive che hanno i medici dopo 6 anni di
studio + 4/5 di specialita'.
Certo! Finire a lavorare in posti dove infermieri e portantini,
sindacalizzati con contratti collettivi nazionali, guadagnano molto di
più del libero professionista... Che rosea prospettiva...
Post by MrAsm
Ma allora perche' secondo te ogni anno pare che tentino il test di
medicina ***molte*** piu' persone di quanti non siano i posti
disponibili?
Perchè non hanno le idee chiare? Perchè guardano troppi telefilm in tv?
Perchè studiare medicina è interessante?
MrAsm
2007-03-02 07:44:32 UTC
Permalink
Post by Hammer
Certo! Finire a lavorare in posti dove infermieri e portantini,
sindacalizzati con contratti collettivi nazionali, guadagnano molto di
più del libero professionista... Che rosea prospettiva...
Dove?? :)
Un infermiere o portantino che guadagna piu' del medico??
Sarei curioso...
Post by Hammer
Post by MrAsm
Ma allora perche' secondo te ogni anno pare che tentino il test di
medicina ***molte*** piu' persone di quanti non siano i posti
disponibili?
Perchè non hanno le idee chiare? Perchè guardano troppi telefilm in tv?
Perchè studiare medicina è interessante?
A queste domande - che ritengo valide - aggiungerei anche:

Perche' dopo la laurea sono sicuri di non rimanere disoccupati?

Perche' nessuno li licenziera' a 55 anni a causa di una
ristrutturazione aziendale e quindi non rimarrano col sedere a terra?

Perche' quando vanno a fare la visita dall'oculista vedono che per 10
minuti quello si e' preso 100 euro, mentre il loro papa' ci deve stare
minimo 8 ore (o anche piu') per guadagnare la stessa cifra?

MrAsm
Tresette
2007-03-02 08:05:18 UTC
Permalink
scusa asm.mi potresti dire cosa fai nella vita?!? sei ancora studente?!?..a
che anno?!?..permettimi, parli da studente!!! :-)))..e non vuole essere
assolutamente offensivo! :-)
WinniePruh
2007-03-02 13:31:42 UTC
Permalink
Post by MrAsm
Post by Hammer
Certo! Finire a lavorare in posti dove infermieri e portantini,
sindacalizzati con contratti collettivi nazionali, guadagnano molto di
più del libero professionista... Che rosea prospettiva...
Dove?? :)
Un infermiere o portantino che guadagna piu' del medico??
Sarei curioso...
Da noi.
Gli infermieri prendono più degli specializzandi. :-\
Tresette
2007-03-02 17:31:40 UTC
Permalink
Post by WinniePruh
Da noi.
Gli infermieri prendono più degli specializzandi. :-\
Se è per questo pure gli oss!! :-/

ah..cmq vorrei ricordare a tutti che oggi noi specializzandi siamo in
sciopero!
Hammer
2007-03-02 23:57:43 UTC
Permalink
Post by MrAsm
Dove?? :)
Un infermiere o portantino che guadagna piu' del medico??
Sarei curioso...
Puoi togliere le faccine, posso farti nomi e cognomi...
Post by MrAsm
Perche' dopo la laurea sono sicuri di non rimanere disoccupati?
Questa è una speranza che può benissimo essere disattesa, "arrangiarsi"
con delle marchette da quattro soldi non è essere disoccupati ma non è
certo dignitoso e può non consentire la sopravvivenza...
Post by MrAsm
Perche' nessuno li licenziera' a 55 anni a causa di una
ristrutturazione aziendale e quindi non rimarrano col sedere a terra?
Che fesseria! Ormai anche nelle strutture pubbliche non si fanno più
contratti a tempo indeterminato... Cinque anni al massimo, poi si
vedrà.
Ma, sempre nella famosa struttura privata accreditata di cui sopra, ci
sono medici che lavorano da molti e molti anni *senza* uno straccio di
contratto, altro che "licenziamento"...
WinniePruh
2007-03-01 11:21:31 UTC
Permalink
Post by MrAsm
Certo la formazione del medico non e' facile, ma ormai credo che anche
se vuoi fare l'infermiere devi stare 5 anni in universita'... a quel
punto per un anno in piu'...
Beh. Piano.
Scienze Infermieristiche sono tre anni.
Medicina sono 6, più una Specializzazione che può durare fino a 6 anni.


12 anni non mi sembrano proprio come 3.
E poi, con tutto il rispetto per gli infermieri, ma non venitemi a dire
che il carico di studio del loro corso è equivalente al carico di studio
di 3 anni di Medicina.
Ed è giusto che sia così, un infermiere non deve fare una diagnosi o
decidere una terapia.
demish
2007-03-01 14:42:48 UTC
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Post by WinniePruh
Beh. Piano.
Scienze Infermieristiche sono tre anni.
Medicina sono 6, più una Specializzazione che può durare fino a 6 anni.
12 anni non mi sembrano proprio come 3.
eh infatti è 3*4, posso prendere 4 lauree triennali (anche se oggi tutte
sono triennali, solo medicina è rimasta di 6 ed è chiamata laurea
magistrale)
Post by WinniePruh
E poi, con tutto il rispetto per gli infermieri, ma non venitemi a dire
che il carico di studio del loro corso è equivalente al carico di studio
di 3 anni di Medicina.
Guarda sinceramente io non so il carico di studio degli infermieri, ma
so sicuramente che questo primo semestre del secondo anno di medicina è
stato piuttosto tostarello!!
Post by WinniePruh
Ed è giusto che sia così, un infermiere non deve fare una diagnosi o
decidere una terapia.
anche perchè se cosi non fosse tutti sceglierebbero medicina, penso.
MrAsm
2007-03-01 14:51:40 UTC
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Post by demish
eh infatti è 3*4, posso prendere 4 lauree triennali (anche se oggi tutte
sono triennali, solo medicina è rimasta di 6 ed è chiamata laurea
magistrale)
Giurisprudenza e' tornata a 5 anni (e se vuoi fare l'avvocato o il
giudice devi fare anche una scuola post-lauream, dove *non* sei pagato
[come per le specialita' di medicina] ma paghi *tu*, e poi c'e' la
pratica non pagata o sotto-pagata presso uno studio di un avvocato,
etc.)

Architettura sia 5 o 6...

Riguardo ingegneria triennale, mi diceva un amico che praticamente i
laureati triennali ne sanno forse meno di uno che e' uscito da un
istituto industriale con le palle, quindi poi tutti quelli che
vogliono una formazione seria sono costretti a fare il +2.
Tenendo conto che poi devono fare 2 tesi di laurea (triennale e
specialistica) e non so quanti esami in un singolo semestre, tanto
valeva lasciare il quinquennale (che poi in base alle statistiche era
6-7 anni di media!).
demish
2007-03-01 18:32:16 UTC
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Post by MrAsm
Giurisprudenza e' tornata a 5 anni (e se vuoi fare l'avvocato o il
giudice devi fare anche una scuola post-lauream, dove *non* sei pagato
[come per le specialita' di medicina] ma paghi *tu*, e poi c'e' la
pratica non pagata o sotto-pagata presso uno studio di un avvocato,
etc.)
veramante 2 miei amici che fanno giurisprudenza a roma3 possono
scegliere se fare 3+2 o 4+1
MrAsm
2007-03-01 18:58:16 UTC
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Post by demish
Post by MrAsm
Giurisprudenza e' tornata a 5 anni (e se vuoi fare l'avvocato o il
giudice devi fare anche una scuola post-lauream, dove *non* sei pagato
[come per le specialita' di medicina] ma paghi *tu*, e poi c'e' la
pratica non pagata o sotto-pagata presso uno studio di un avvocato,
etc.)
veramante 2 miei amici che fanno giurisprudenza a roma3 possono
scegliere se fare 3+2 o 4+1
Boh, allora forse dipende dalle sedi delle facolta'??

Comunque sono sicuro che con la laurea triennale in giuris non fai
niente, quindi occorre comunque completare la trafila che dicevo
sopra.

MrAsm
demish
2007-03-01 22:28:14 UTC
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Post by MrAsm
Comunque sono sicuro che con la laurea triennale in giuris non fai
niente, quindi occorre comunque completare la trafila che dicevo
sopra.
ah si questo è vero
MrAsm
2007-03-02 07:51:06 UTC
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Post by demish
Post by MrAsm
Comunque sono sicuro che con la laurea triennale in giuris non fai
niente, quindi occorre comunque completare la trafila che dicevo
sopra.
ah si questo è vero
quindi, come vedi...il discorso triennale e' praticamente "fittizzio"!
demish
2007-03-02 08:36:57 UTC
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Post by MrAsm
quindi, come vedi...il discorso triennale e' praticamente "fittizzio"!
cmq c'è sempre la possibilità di farlo, poi che la gente vuole di più lo
decidono loro.
Cmq apro una parentesi che poi chiudo: secondo me le lauree triennali
(tutte tranne quelle in ambito medico) sono una cavolata, o come dicevi
te sono fittizie
Hammer
2007-03-01 23:28:01 UTC
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Post by MrAsm
Giurisprudenza e' tornata a 5 anni (e se vuoi fare l'avvocato o il
giudice devi fare anche una scuola post-lauream, dove *non* sei pagato
[come per le specialita' di medicina] ma paghi *tu*
Le specialità di medicina sono pagate perchè uno che si iscrive ad una
specialità diventa incompatibile con qualsiasi forma di lavoro
retribuito. Quindi un medico laureato, abilitato e iscritto all'ordine
secondo te dovrebbe stare da quattro a sei anni senza uno stipendio,
lavorando per di più come un negro? (Già, perchè nei policlinici
universitari chi manda avanti la baracca sono gli specializzandi...)
MrAsm
2007-03-02 07:56:22 UTC
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Post by Hammer
Post by MrAsm
Giurisprudenza e' tornata a 5 anni (e se vuoi fare l'avvocato o il
giudice devi fare anche una scuola post-lauream, dove *non* sei pagato
[come per le specialita' di medicina] ma paghi *tu*
Le specialità di medicina sono pagate perchè uno che si iscrive ad una
specialità diventa incompatibile con qualsiasi forma di lavoro
retribuito. Quindi un medico laureato, abilitato e iscritto all'ordine
secondo te dovrebbe stare da quattro a sei anni senza uno stipendio,
lavorando per di più come un negro?
Assolutamente NO!

E' giustissimo che gli specializzandi siano pagati, e secondo me le
800 euro/mese sono anche pochissime!

Quello che io ti faccio rilevare e' che i medici stanno molto meglio
di altri professionisti in formazione (o anche dopo la formazione!),
quello che contesto e' che *non* siano pagati altri professionisti in
formazione cosi' come sono i medici in formazione, come un praticante
avvocato, o come un ricercatore che prende 800 euro/mese per un
periodo moltoooo maggiore della durata della scuola di
specializzazione in medicina.

Tirando la "bottom line", medicina offre degli ottimi sbocchi
professionali, che altre laurea (altrettanto e forse anche piu'
"toste") non offrono, almeno in Italia. E questo credo che molti
ragazzi l'abbiano capito, come testimoniato dal numero di coloro i
quali tentano il test ogni anno.
Tresette
2007-03-02 08:11:16 UTC
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Post by MrAsm
Quello che io ti faccio rilevare e' che i medici stanno molto meglio
di altri professionisti in formazione (o anche dopo la formazione!),
quello che contesto e' che *non* siano pagati altri professionisti in
formazione cosi' come sono i medici in formazione, come un praticante
avvocato, o come un ricercatore che prende 800 euro/mese per un
periodo moltoooo maggiore della durata della scuola di
specializzazione in medicina.
amico mio, mio fratello fa l avvocato...4 anni di universita e 2 anni di
pratica (lui no pagato, per carita, ma altri suoi compagni pagati!!!!)..alla
fine 6 anni senza soldi...come me...in piu ti ricorderei che si la borsa di
studio ti paga...ma io pago l iscrizione annuale (che è piu di una
mensilita!) e l assicurazione!!!!
Post by MrAsm
Tirando la "bottom line", medicina offre degli ottimi sbocchi
professionali, che altre laurea (altrettanto e forse anche piu'
"toste") non offrono, almeno in Italia. E questo credo che molti
ragazzi l'abbiano capito, come testimoniato dal numero di coloro i
quali tentano il test ogni anno.
si faticare per almeno 10 anni e ti assicuro che durante l universita non
si sa quale è la fatica della scuola di specialita, per iniziare a
guadagnare qualche cosa è antieconomico! :-)
il medico alla fine puo fare solo il medico...e se arrivi in fondo e non ti
piace?!?..l avvocato si puo riciclare in mille modi..l ingegnere il lavoro
lo trova........permettimi, è un ragionamento che non sta in piedi e che puo
convincere solo una matricola! :-)
Supervicky
2007-03-01 20:43:53 UTC
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Guarda sinceramente io non so il carico di studio degli infermieri, ma so
sicuramente che questo primo semestre del secondo anno di medicina è stato
piuttosto tostarello!!
Demish, ti confindo un segreto: negli anni a venire sarà sempre peggio: nel
senso che ti dicono sempre che dopo, che gli anni successivi sono più facili
e bla bla, che dopo il triennio è più semplice ma ti assicuro che non è
semplice nemmeno il II semestre del sesto anno..a me mancano tre esami, e mi
sono lasciata i tre più facili all'ultimo..ma ciò nonostante non è vero che
"gli ultimi esami sono facili":)

ciao!
Tresette
2007-03-01 20:53:54 UTC
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nel senso che ti dicono sempre che dopo, che gli anni successivi sono più
facili e bla bla, che dopo il triennio è più semplice ma ti assicuro che
non è semplice nemmeno il II semestre del sesto anno..a me mancano tre
esami, e mi sono lasciata i tre più facili all'ultimo..ma ciò nonostante
non è vero che "gli ultimi esami sono facili":)
quotissimo e aggiungo: una volta laureati inizia il tosto...speri che la
scuola di specialita sia piu "leggera"...col cacchio...ci si fa un mazzo a
tarallo!!!!!

ps: sono contento di rilleggerti, vicky! :-)
demish
2007-03-01 22:32:34 UTC
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Post by Supervicky
Demish, ti confindo un segreto: negli anni a venire sarà sempre peggio: nel
senso che ti dicono sempre che dopo, che gli anni successivi sono più facili
e bla bla, che dopo il triennio è più semplice ma ti assicuro che non è
semplice nemmeno il II semestre del sesto anno..a me mancano tre esami, e mi
sono lasciata i tre più facili all'ultimo..ma ciò nonostante non è vero che
"gli ultimi esami sono facili":)
noooooooooooooooo e io che speravo che superato il terzo, poi era in
discesa.

Cmq no sul serio questo semestre è stato terribile: in due mesi ho fatto
biochimica, metodologia3 (storia della medicina-epidemiologia) e
Fisiologia 1.

In realtà avrei dovuto fare anche anatomia 2 ma non so quando farla
perchè lunedi iniziano le lezioni del secondo semestre, boh manco a dire
che mi sono preso una pausa e sono rimasto indietro!
LB
2007-03-01 22:53:40 UTC
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Post by demish
Cmq no sul serio questo semestre è stato terribile: in due mesi ho fatto
biochimica, metodologia3 (storia della medicina-epidemiologia) e
Fisiologia 1.
non per fare la gara a chi ce l'ha più lungo, ma tanto per piangere un po'
sulla mala organizzazione del mio corso di laurea:
5° anno
- primo semestre: Anatomia patologica, Pediatria, SMC3
(Cardio+Cardiochir+ChirVascol+Pneumo+ChirTor), SMC4 (Emato+Onco+Reumato)
- secondo semestre: Neuro, Psichiatria, Emergenze, Sanità pubblica
(Igiene+Legale+Lavoro), MedInterna1, ChirGenerale1, Locomore
(Ortoped+Fisiatria).

:-( E pensare che il primo anno primo sem facevano 2 (due) corsi: chimica e
fisica... e senza reparto!

Ciao
Luigi
Hammer
2007-03-01 23:29:55 UTC
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Post by Supervicky
a me mancano tre esami
Cosa ti è rimasto da fare?
Supervicky
2007-03-02 14:33:47 UTC
Permalink
Post by Hammer
Post by Supervicky
a me mancano tre esami
Cosa ti è rimasto da fare?
Sanità Pubblica, Managment sanitario e derma
Tresette
2007-03-02 17:32:34 UTC
Permalink
Post by Supervicky
Sanità Pubblica, Managment sanitario e derma
vabbeh...sanita pubblica è igiene..cerma è dermatologia...ma management che
cacchio è?!?
Supervicky
2007-03-03 10:01:54 UTC
Permalink
Post by Tresette
Post by Supervicky
Sanità Pubblica, Managment sanitario e derma
vabbeh...sanita pubblica è igiene..cerma è dermatologia...ma management
che cacchio è?!?
In pratica è economia sanitaria:(
Hammer
2007-03-01 23:18:59 UTC
Permalink
Post by MrAsm
Conosco diversi medici: *nessun* e' disoccupato.
E credo che gli stipendi siamo buoni.
Vivi su marte?
Mio cugino lavora in una struttura privata accreditata, e mi ha
raccontato che come medici di guardia prendono ragazzetti neolaureati
che per quattro soldi (1000 euro al mese LORDI) si devono sobbarcare
orari infausti e responsabilità pesanti... E se a qualcuno non va bene,
lo sbattono fuori in trenta secondi, tanto di disperati alla ricerca di
un lavoro ne trovano quanti ne vogliono...
Vorrà dire qualcosa?
MrAsm
2007-03-02 08:03:40 UTC
Permalink
Post by Hammer
Post by MrAsm
Conosco diversi medici: *nessun* e' disoccupato.
E credo che gli stipendi siamo buoni.
Vivi su marte?
No.
Post by Hammer
Mio cugino lavora in una struttura privata accreditata, e mi ha
raccontato che come medici di guardia prendono ragazzetti neolaureati
che per quattro soldi (1000 euro al mese LORDI) si devono sobbarcare
orari infausti e responsabilità pesanti... E se a qualcuno non va bene,
lo sbattono fuori in trenta secondi, tanto di disperati alla ricerca di
un lavoro ne trovano quanti ne vogliono...
Vorrà dire qualcosa?
La tua esperienza e' relativa ad un satellite di Giove?
;-)

Scherzi a parte, l'ordine dei medici allora li' che ci sta a fare?

E poi basta rendere nota questa cosa e vedi come scappano i pazienti
da quella struttura privata! Il privato dovrebbe puntare
sull'eccellenza. Vuoi che io mi ricoveri in una struttura privata se
poi so che se ho un problema alle 2 di notte viene da me un
neolaureato che (non per colpa sua, per carita') non sa "come mettere
mano"??

Povera sanita' italiana... :(
Hammer
2007-03-05 23:27:10 UTC
Permalink
Post by MrAsm
Scherzi a parte, l'ordine dei medici allora li' che ci sta a fare?
Che io sappia, l'ordine dei medici con tutto ciò non ha nulla a che
fare.
Tresette
2007-03-06 08:06:44 UTC
Permalink
Post by MrAsm
poi so che se ho un problema alle 2 di notte viene da me un
neolaureato che (non per colpa sua, per carita') non sa "come mettere
mano"??
il neolaureato, per fare quello che fa, ha fatto l esame di stato, quindi lo
stato lo abilita alla professione...e poi cambia poco dai reparti
ospedalieri letteralmente retti da specializzandi e studenti!!!!
Post by MrAsm
Povera sanita' italiana... :(
siamo mucche da mungere..e basta!!!!
MrAsm
2007-03-06 11:58:26 UTC
Permalink
On Tue, 6 Mar 2007 09:06:44 +0100, "Tresette"
Post by Tresette
Post by MrAsm
poi so che se ho un problema alle 2 di notte viene da me un
neolaureato che (non per colpa sua, per carita') non sa "come mettere
mano"??
il neolaureato, per fare quello che fa, ha fatto l esame di stato, quindi lo
stato lo abilita alla professione...e poi cambia poco dai reparti
ospedalieri letteralmente retti da specializzandi e studenti!!!!
E i medici strutturati che ci stanno a fare? Giocano a carte?!? :)
Non dovrebbero fare da "maestri" (nel senso nobile del termine) verso
i loro giovani colleghi?
Post by Tresette
Post by MrAsm
Povera sanita' italiana... :(
siamo mucche da mungere..e basta!!!!
Mah, eppure tutti i medici che conosco desiderano che i loro figli
continuino la strada dei genitori, ovvero studiare e laurearsi in
medicina - cio' non si verifica invece per i figli di insegnanti o
ingegneri ... (OK, il mio campione e' ristretto e non significativo,
per tant'e'.)

Poi, riguardo il discorso della precarieta' cui si accennava sopra,
non so se la precarieta' medica colpisca particolarmente una citta'
come Roma - che e' tra le piu' belle citta' *al mondo*, per cui molti
magari desiderano vivere ed esercitare la professione li', quindi c'e'
molta offerta (di medici), superiore alla domanda di sanita'. Invece
magari piccoli centri del mezzogiorno o paesini montani hanno una
situazione opposta: ovvero sono alla ricerca di medici (offerta di
medici minore della domanda di sanita').

Infine, riguado gli stipendi, se proprio vuoi sapere come la penso,
quando rifletto sul fatto che un parlamentare prende sui 10,000 euro
al mese per fare mediamente molto poco, o peggio ancora che una mezza
@%$£!@ che sta sempre a ridere a san remo si becca un milione di euro
per qualche giorno di lavoro, penso allora a quanto dovrebbe
giustamente guadagnare un cardiochiurgo che chissa' quante vite umane
salva!!
Che vergogna!
Tresette
2007-03-07 09:11:39 UTC
Permalink
Post by MrAsm
E i medici strutturati che ci stanno a fare? Giocano a carte?!? :)
Non dovrebbero fare da "maestri" (nel senso nobile del termine) verso
i loro giovani colleghi?
mmmm...scusa non ricordo...ma tu sei studente, specializzando,
specialista?!?:-)
Hammer
2007-03-07 21:53:33 UTC
Permalink
Post by MrAsm
Mah, eppure tutti i medici che conosco desiderano che i loro figli
continuino la strada dei genitori, ovvero studiare e laurearsi in
medicina -
Curioso. La mia esperienza è esattamente contraria.

Tresette
2007-03-02 08:14:23 UTC
Permalink
Mio cugino lavora in una struttura privata accreditata, e mi ha raccontato
che come medici di guardia prendono ragazzetti neolaureati che per quattro
soldi (1000 euro al mese LORDI) si devono sobbarcare orari infausti e
responsabilità pesanti... E se a qualcuno non va bene, lo sbattono fuori
in trenta secondi, tanto di disperati alla ricerca di un lavoro ne trovano
quanti ne vogliono...
Vorrà dire qualcosa?
a me furono proposte 20 euro lorde e un altra volta 11 euro nette!!!!...se
vado a fare il soccorritore in ambulanza come barelliere guadagno di piu!
Il Nonno
2007-03-02 15:04:07 UTC
Permalink
Post by Tresette
a me furono proposte 20 euro lorde e un altra volta 11 euro nette!!!!...se
vado a fare il soccorritore in ambulanza come barelliere guadagno di piu!
non so da te, ma in Piemonte in abz ci sono i volontari: 0€/mese
Tresette
2007-03-02 17:33:20 UTC
Permalink
Post by Il Nonno
non so da te, ma in Piemonte in abz ci sono i volontari: 0€/mese
beh...volontario lo sono pure io, ma esistono (pure in piemonte) i
dipendenti
ant77
2007-03-02 11:25:46 UTC
Permalink
"MrAsm"
Post by MrAsm
Conosco diversi medici: *nessun* e' disoccupato.
Anche quelli appena laureati che *non* hanno fatto la
specializzazione, lavorano tutti
Sei male informato...Ci son medici disoccupati eccome, anche molti
specialisti. Lo dimostra il fatto che molti specialisti provano a fare
un'altra specializzazione o la scuola di medicina di base.
Le guardie mediche che citi ad esempio, son ormai sature o quasi.
E sui pochi posti han la precedenza chi ha fatto la scuola di medicina
generale, non certo i non specialisti. Certo magari ogni tanto qualche
guardia ci può scappare, ma si tratta di lavoro "una tantum" non certo
sufficiente, anche se pagata abbastanza bene, per potersi programmare un
minimo (minimo eh) l'esistenza. Poi prima si poteva avere una
"trimestralità" (ovvero tre mesi di sostituzione di un titolare di guardia
medica) in qualche paesello, ora anche questa possibilità pare sia venuta
meno. Essere titolari gdi guardia medica oggi è una gran cosa, mentre in
passato veniva considerata a volte una specie di lavoro di serie b. Altri
lavori son al limite dello sfruttamento per quanto riguarda la paga (penso
ad esempio ai prelievi in ambulatori o alle notti di guardia in cliniche
private), dove si guadagna meno di chi lava in terra (come del resto noi
specializzandi che lavoriamo mi sa per tre euro l'ora) con responsabilità
penso maggiori (senza nulla voler togliere alla fatica e all'importanza di
chi lava per terra) e soprattutto son lavori saltuari. E poi come non
pensare allo sconforto che può prendere a chi si è fatto minimo (minimo
eh...) 10 anni di studi fra uni e scuola, rinunce, etc e si trova poi a
tirare via del sangue da una vena per sopravvivere per due lire...MA che
posto triste è l'Italia!
Inoltre bisogna ricordare che non sempre si riesce a fare la specialità che
si vuol fare come prima scelta, anche quando non ci si è fissati su una sola
ma magari su due opzioni (due specialità diverse), nonostante ci sia fatti
un culo grande come un grattacielo. Alcuni per questo rinunciano ad entrare
in altre scuole (conosco qualcuno che laureato in corso e pure ocnil massimo
è tre anni che cerca di entrare in una scuola che continua a rifiutarlo e
lui continua..), altri invece (come è stato il mio caso) si danno da fare
oltre lo stremo delle forze (eh si perché sostenere 4, 5 o 6 esami di scuola
nel giro di pochi giorni non è affatto leggero, se è vero che è pesante
sostenerne una sola di prova..) ed entrano altrove, possibilmente dove hanno
interesse per la materia, anche se non era la loro favorita e cercano la
loro strada fiduciosi di trovarla. Queste persone spesso hanno capito che
siamo in italia.
Inoltre per cercare di entrare in scuola alcuni si sottopongono a turni
massacranti nei reparti dove vogliono entrare, dove spesso sono sfruttati o
vengono considerati meno di zero, meno di quando erano studenti, perché da
laureati danno fastidio... Facendo questi turni si privano quasi del tutto
della possibilità di lavorare altrove e di guadagnare finché non arrivano
gli esami di scuola, dove poi magari restano fregati...vedendo entrare chi
ha frequentato meno ed è entrato... E' un po' un "gioco d'azzardo", un
investimento alla cieca, che non sempre ha esiti positivi..
E' un mondo pieno di manfrine, accordi, favori, privilegi, famiglie,
amicizie, cognomi e politica, dove chi non ha nessuno alle spalle frega
spesso la mano in terra con tanta amarezza...Per di più stanno tagliando i
fondi per le borse in maniera drastica, da noi soprattutto le borse
regionali, perciò chi ha fatto l'esame 3 anni fa ha avuto molte più chance
di chi lo ha fatto l'anno scorso..per esempio. E chissà quest'anno come
sarà.
E' un lavoro con tante responsabilità, che ha sicuramente i suoi lati
positivi se piace, e personalmente lo trovo molto bello e per me unico, ma
non consiglierei mai a nessuno cui voglio fare un favore di scegliere
medicina per assicurarsi un futuro o di aspettarsi sicurezza economica...è
un principio sbagliato
Post by MrAsm
600 euro al mese (come capita invece ad es. ad alcune persone che conosco
laureati in ingegneria).
Io ne prendo come gli altri specializzandi al netto delle tasse circa 800 al
mese, per di più fuori sede perché non son stato a vedere la mia sconfitta e
mi son dato da fare per provare ad entrare in specialità anche in un'altra
città e ci son riuscito, anche se son entrato pure nella mia città ho
preferito l'altra specialità fuori sede. Arrivo a fine mese che non riesco a
mettere da parte un soldo, per ora, fra affitto, rata della macchina che ho
dovuto comprare, benzina, tasse, ordine assicurazione e altre varie
uscite...Mia madre prima mi dava 100 euro al mese (ancora con la paghetta!
ahah!), ultimamente me ne sta dando 200... Prima di entrare in scuola 100 e
dopo 200! Ridicolo no? Se ora ci tolgono i 300 euro per i contributi INPS
senza darci l'aumento (come hanno già fatto in alcune scuole) come si fa?
Tresette
2007-03-02 11:38:03 UTC
Permalink
QUOTO tutto!!!!!..il problema e il brutto sai qual è?!?..se qualcuno legge
il tuo post puo pensare che la metti giu dura e catastrofica...in realta è
tutto vero e obbiettivo!!!!
Post by ant77
dopo 200! Ridicolo no? Se ora ci tolgono i 300 euro per i contributi INPS
senza darci l'aumento (come hanno già fatto in alcune scuole) come si fa?
rispondo all appello!!!!
indovina quale universita si è trattenuta 100 euro per i contributi, senza
adeguare lo stipendio al nuovo contratto e senza che l inps ne sappia
qualcosa di quei soldi?!?! :-////
ant77
2007-03-02 12:19:01 UTC
Permalink
"Tresette"
Post by Tresette
QUOTO tutto!!!!!..il problema e il brutto sai qual è?!?..se qualcuno legge
il tuo post puo pensare che la metti giu dura e catastrofica...in realta è
tutto vero e obbiettivo!!!!
Che dire, "mal comune mezzo gaudio" non credo ci basti ma almeno quella
consolazione ogni tanto si può avere con un collega!!! Meno male che hai
risposto tu che la pensi così!! Purtroppo anche a sentire certi colleghi si
percepisce poca volontà di sostenersi per provare a cambiare davvero le cose
"e magari" son proprio quelli che hanno avuto le cose più in discesa....
Il problema credo stia nel fatto che innanzitutto siamo in italia e c'è una
certa mentalità del cavolo, per cui di fronte ai problemi sociali si passa
dal menefreghismo qualunquista che impera e si salta direttamente nel
terrorismo di pochi fanatici, mentre in altri paesi c'è meno terrorismo, più
coesione e richieste serie, con una classe dirigente che ascolta di
più...insomma c'è una democrazia più solida e funzionante.
L'altro problema è che siamo una "categoria" molto eterogenea e intimamente
divisa...
Alcuni entrano dove vogliono senza troppe fatiche e non gliene importa
niente di due o trecento euro in più o in meno, visto che i soldi della
borsa gli servono per comprare una borsa di marca ...
Per altri le cose son un tantino più complicate, senza voler, dicendo
questo, ridurre tutto ad una questione di vil danaro, senza volersi mettere
contro una parte dei colleghi o fare del vittimismo che è brutto assai prima
di tutto per se stessi!! E' una semplice constatazione di come vanno le cose
qui in italia...Ti dirò di più: é anche intuibile che i figli di amici di
famiglia siano favoriti laddove il sistema consenta questo tipo di
favoritismi...è il sistema di ingresso in scuola che dovrebbe essere diverso
e più imparziale, basandosi sulle effettive conoscenze e sull'impegno del
candidato. Per me dovrebbe esserci la possibilità di entrare in scuola oltre
che con il concorso pubblico anche come se si stesse cercando un lavoro,
come in svizzera...un lavoro con il quale si costruisce la propria
specializzazione. Tot ore di lavoro in una struttura (non necessariamente
universitaria ma con dei tutor) di classe A, tot in classe B e tot in
struttura di classe C e poi sei specialista.
Post by Tresette
rispondo all appello!!!!
indovina quale universita si è trattenuta 100 euro per i contributi, senza
adeguare lo stipendio al nuovo contratto e senza che l inps ne sappia
qualcosa di quei soldi?!?! :-////
si ho letto su specializzandi.org, son cose assurde!!! a cagliari ho sentito
pare abbiano provato a toglierne 300!! forse è stato sventato il furto!!
Post by Tresette
:-|
Supervicky
2007-03-01 12:49:26 UTC
Permalink
Post by demish
Ragazzi ma un medico dopo che si è specializzato, che fa?
Cerca lavoro:)
Post by demish
Rimane a lavorare nell'ospedale in cui si è specializzato, o fa dei
concorsi?
Come ti diceva Tresette non esiste una continuità, nel senso dopo che ti sei
specializzato nella struttura X non è che automaticamente vieni assunto,
ovvero puoi continuare nella stessa struttura con un dottorato, un assegno
di ricerca e tutte le varianti su tema..ma non è che ti *assumono* nella
tale tale struttura solo perchè lì ti sei specializzato..una volta finita la
specializzazione cerchi lavoro ovvero fai concorsi ospedalieri, vai in
qualche struttura convenzionata e quant'altro, collabori con uno studio..ma
se il lavoro non lo cerchi non è che solo perchè sei medico specializzato
allora il lavoro ti piove addosso:) di fatto appena specializzato sei un
disoccupato; ne più ne meno..

ciao!
demish
2007-03-01 14:48:07 UTC
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Post by demish
Ragazzi ma un medico dopo che si è specializzato, che fa?
Rimane a lavorare nell'ospedale in cui si è specializzato, o fa dei
concorsi?
cmq alla fine il sunto di tutte queste discussioni è : che se si cerca
si trova.
Alla fine il cambio della struttura in cui ti sei specializzato non è
poi un gran problema
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